Junkers ZW24-2DHAE23 - блуждающая ошибка ЕАг (нет ионизации)

07-08-2014 23:15

Приветствую коллеги.
Ситуёвина такая:
- со слов клиента, котёл периодически выпадает в эту блокировку (отсутствие ионизации), ресетом ошибка снимается и котёл продолжает работать. Ошибка(блокировка) может вылететь и при ГВС и при СО, может произойти три раза в день, а может и раз за три дня.
- был на котле.
При мне, ни на ГВС, ни на СО, блкировка ни разу не сработала. Почистил всё что можно - электроды розжига и ионизации, продул газовый коллектор, форсунки и горелку, на всякий случай помыл крыльчатку турбины и прокапал ей подшипники, прозвонил целостность проводки к газ.клапану и электроду ионизации. Сопротивления катушек клапана в норме, при работе не греется.
Газовый фильтр чистый, заземление и стабилизатор есть - при мне показывал на выходе 223 В., потенциала на корпусе котла нет.
Давления газа на горелку:
max -10,1 mbar; min - 1,4 mbar.
Гонял котёл по максимуму на ГВС, затем по минимуму на СО, и так несколько раз - в общем всё отлично! Ему б работать да работать.
Сегодня снова звонок - снова блокировка "ЕАг". Причём, со слов хозяйки, бывает что эта ошибка сама уходит и котёл показывает на дисплее нормальную, рабочую индикацию.
Можно конечно попробовать подбросить и новые электроды, и новую плату, но, задаром их никто не даёт, а возить их потом в машине мёртвым грузом тоже не интересно.
Да, у клиента на улице установлен понижающий редуктор, но перед клапаном падение давления на максимуме - в норме, с 22 mbar до17,5 mbar
Что посоветуете, как побороть проблему?
Спасибо.

07-08-2014 23:54

Kpecc, Мерять ток ионизации

07-08-2014 23:58

Kpecc писал:

и при СО

Проблема клиенту компостирует мозги уже как минимум пол года, что не созрел на замену деталей?
А стаб какого производителя. Мож электрод ионизации на мегаомах на корпус прозвонитиь на предмет микротрещины.
Или как эксперимент поднять минимум. Вода идет на ГВС теплая (лето) и работает на минимуме при небольших температурах задания.

07-08-2014 23:58

Kpecc, возьми ЛАТР и с ним попробуй поиграться - подключи котёл со стабилизатором через него и понизь напряжение на входе . Ток на газовой трубе мерял? Перекос нуля мерял ?

08-08-2014 00:00

Или пройтись на плате цепь ионизации. Наверное процент вероятности удачного исхода побольше будет.

Добавлено 08-08-2014 00:05

ВладИг, Вопрос для повышения уровня. Никогда не мерял ток на газовой трубе. Как измерить? через диэлектрическую вставку? И перекос нуля Это потенциал на корпусе? Век живи ...умру тупым.

08-08-2014 16:20

Devorabee, вот клещи , цепляешь на трубу и меряешь улыбка

или по старинке - откручиваешь трубу, последовательно включаешь в цепь амперметр мультиметра и меряешь - закручиваешь трубу, проверяешь на утечки. Если диэлектрическая вставка или резиновый шланг - ничего мерять не надо, но если очень хочется то можно улыбка

Перекос нуля - мерять надо относительно земли, корпуса котла, газовой трубы (что по сути одно и тоже) - ноль и фазу.
P.S. Влияние оказывает и то и то на работу цепи ионезации и платы в целом, почти у всех котлов. Основная цель сделать так что бы не было тока на "земле" и что бы потенциал между N и Gnd был равен 0в
Фото - одно из того, что бывает из -за того, что я описал выше

08-08-2014 19:51

ВладИг, Немного тебя понял. Но перекос нуля (или смещение нейтрали по твоей ссылке) актуален в нашей однофазной сети запитки котла. Т е будет изменяться фазное напряжение. От этого спасет стабилизатор, который есть. А вот потенциал на корпусе относительно нуля или земли если сеть с глухозаземленной нейтралью, которая у нас и присутствует будет делать пакости.

Добавлено 08-08-2014 19:56

Наверное мы говорим про одно и тоже разными словами. Да последствия плачевны. Было бы заземление - проблем нет. Но как правило двухпроводная сеть. Т е автор должен стать вольтметром на корпус и ноль и озвучить величину напряжения - близко к нулю или столько-то.

08-08-2014 20:34

Konstantin_18, Devorabee, ВладИг, спасибо всем вам огромное за участие и подсказки!

Но.
Простите меня дурака...

Сам запутался (с подачи клиентов), и, как следствие - ввёл в заблуждение всех вас.
Вот что значит послушать жалобы пожилого человека, а ошибку (блокировку) воочию на котле не застать.
Пойду утоплюсь со стыда.

Ошибка совсем другая. А именно "FA" - неисправность газовой арматуры.
Хоть закрывай эту тему, и открывай новую.

Ну а по сути - сегодня общался по телефону с дочкой хозяйки. Она то и расставила точки над "і" по поводу конкретизации ошибки.
Чего ещё на этом котле не делал, так это не разбирал газ.клапан. В понедельник поеду, постараюсь взглянуть на его внутренности.
Да. Со слов дочери - ошибка выскакивает после закрытия крана ГВС.

08-08-2014 21:15

Kpecc, ничего эта ситуевина тоже интересная.

Добавлено 08-08-2014 21:16

И я с ГК на Вы, стараюсь не разбирать.

08-08-2014 22:11

Kpecc, В клапан не лезь. Он точно не виноват.
Дай точное и полное наименование платы.
Если плата на процессоре ATMEL - то тогда это точно неисправность платы.

08-08-2014 22:36

Konstantin_18 писал:

Kpecc, В клапан не лезь. Он точно не виноват.
Дай точное и полное наименование платы.
Если плата на процессоре ATMEL - то тогда это точно неисправность платы.

Константин, в понедельник буду на котле, ещё раз, на всякий случай, проверю разъёмы кабеля плата-клапан, дождусь блокировки, перепишу всё, что наклеено на плате, а может и сфотаю, и вечером отпишусь.
А пока - спасибо.

11-08-2014 21:49

Добрый вечер всем.
Значицца так... Был на котле.
По напруге в розетке при обесточенном котле:
- между L/N - 231V.;
- между N/Z - 0.00V.;
- между N/котёл - 0,01V.
При котле подключённом к сети в режиме ожидания, или при старте на ГВС, или СО - параметры те-же. Т.е., наводка на котёл - 0,01V.
Сегодня видел ошибку своими глазами. Да, это "FA" - неисправность газовой арматуры. Но, при заданной температуре ГВС в 45*С котёл может вылететь в ошибку завтра(при кратковременном вкл/выкл крана). Дал максимум - 60*С, дождался пока нагреет, выкл. кран, и, вуаля - ошибка на дисплее "FA". Причём, минут через 7-10, пока откручивал крышку с платы, ошибка ушла сама.

Плата(маркировку напишу здесь - на фото не видно):
Honeywell 45007556-005 REV B

Проц(наклейку не снимал), не знаю, "ATMEL" ли?!
Всё остальное на фото видно.

http://photo.i.ua/user/6777656/418740/12374708/ - плата
http://photo.i.ua/user/6777656/418740/12374709/ - проц
http://photo.i.ua/user/6777656/418740/12374707/ - ГК

P.S.
Сегодня, на всякий случай, созванивался с сервисом представительства BOSCH в Киеве, есть там такой Дмитрий,
так вот они настаивают, что это проблемы с ГК(?).
P.P.S.
Просто информация к размышлению.

Что, по всему этому безобразию, посоветует наш коллектив?
Спасибо.

11-08-2014 23:20

Kpecc, Если не вырисовываются логические варианты, нужно начинать атаку с того что имеем - в лоб. Но почему на 45 градусов - ждать а на 60 сразу ошибка. Разница в давлении газа и уровне модуляции. А есть чем ток ионизации промерять?
ГК дорогой небось. А с постарше моделей подходят по параметрам для лабораторной? Подкинуть бу и на котле посмотреть, раз на 60 однозначно ошибка.

11-08-2014 23:48

Коллеги, было бы б/у - давно б подкинул и не колупал мозг людям.
А нынче цены снова подскочили, плата, да и ГК к ней равняется, в районе около 200 вечно зелёных.
На счёт "постарше" - не готов сказать. Смотря что считать постарше. Данный случай - это Junkers Ceraclas, что равно Bosch Gas 3000W, т.е., ZW/ZS 24-2 DH(AE/KE). Тут они одинаковы даже по номерам заказа зипов.

11-08-2014 23:51

проц не ATMEL
газовый клапан пойдет от 23-1

12-08-2014 00:21

scorpionlion писал:

газовый клапан пойдет от 23-1

Так он в прайсе так и прописан.

13-08-2014 00:12

Извините, не сразу обратил внимание на фразу...

Devorabee писал:

Kpecc...Но почему на 45 градусов - ждать а на 60 сразу ошибка...

На 60, как и на 45, ошибка не сразу, а после закрытия ГВС.

Так что получается, кроме замены ГК никак, других возможных причин неисправности нет?
Спасибо.

13-08-2014 12:23

Konstantin_18 писал:

Kpecc, В клапан не лезь. Он точно не виноват.

поддерживаю

13-08-2014 22:19

Нужно проверить, гаснет ли пламя сразу после отключения.

14-08-2014 10:09

Kpecc, а тебе Киев логику появления ошибки не описАл?

14-08-2014 10:54

Терм, Это было бы ложное пламя - F7 наверное имхо. Хотя проверить можно.

Добавлено 14-08-2014 10:59

and ua, Я когда-то столкнулся по гарантии на валянке с интересной неисправностью. Официалы звонили в Киев вуйкам при пагонах. Мне такой фигни по телефону начесали. День лабораторных и вычислил неисправность. После этого понял что там тоже простые смертные а не "профеСора". Просто люди на работе. Кому интересно - тот вникает и может проконсультировать, кто нет - день до вечера.

14-08-2014 13:42

Терм писал:

Нужно проверить, гаснет ли пламя сразу после отключения.

Гаснет.

and ua писал:

Kpecc, а тебе Киев логику появления ошибки не описАл?

Киев логику появления ошибки не описывал. А свою логику описали так:
- поскольку ошибка указывает на неисправность газовой арматуры, а газовой арматурой является ГК, то и менять необходимо его, плата здесь ни при чём.

22-08-2014 15:03

Добрый день всем.
Поскольку с момента моего последнего визита к "пациенту" и танцев вокруг него с бубном прошло 11 дней - набрал сейчас клиентку с целью поинтересоваться самочувствием пациента.
Оказалось - она и забыла, что такое ошибка "FA". Видать бубен помог.
А если серьёзно, то, воизбежание горчичника за брошенную тему и в связи с хорошим поведением пациента, тему пока прикрою как решённую.
Хотя по сути - вопрос пока так и остался в воздухе.
Буду ждать нового проявления ошибки или рецидива. А пока спасибо всем.