INNOVERT PBHP-4200 с БП LJ44-00025A при первом вкл в защиту

21-03-2017 00:29

INNOVERT PBHP-4200
LJ44-00025A - Блок питания - Samsung LJ44-00025A (PDP-PS-421S, 20030408)
С таким БП есть Плазмы:
1 .PANASONIC TH-42PA50C Плата "питателя" LJ44-00025A
2. Samsung S42SD-YD01 (PDP-PS-421S)
3. ORION PTV-4201
Состав БП:
1. Power Factor Correction Preconverter – MC33262P.
2. 4420BN - MOSFET Driver 2 штуки каждая на свой полевик (ШИМ формирующий напряжение Vs).
3. ШИМ FA5510 - (ШИМ формирующий напряжение Vset)
4. ШИМ FA5510 - (ШИМ формирующий напряжение Vscan)
5. Контролирует напряжения Vreley, Vsb, Vs, Ve, Vscan, Vset, Va, V5d, Vg, Vs_os, Va_os - платка 010805 DANAN – она выдает команду FAILI и только зажигает светодиод ALARM.

6. Контролирует напряжения платка 010805 DANAN:
a. RELEY =4.6V сигнал идет с Матери.
b. Vsb = 5.2 V и в дежурке горит один зеленый LED. - формирует ШИМ TOP222P.
c. Vs - контролирует напряжение Vs, которое формируе 4420BN - MOSFET Driver две штуки каждая на свой полевик (ШИМ формирующий напряжение 165V)
d. Ve=185V - формирует KIA 317PI – триногий Voltage Regulator
e. Vscan -75V - формирует ШИМ FA5510.
f. Vset - 220V - формирует ШИМ FA5510.
g. Va - ??? V формирует ШИМ FA5510.
h. V5d = 5.2V - формирует MD1422N - (ШИМ на отдельной платке)
i. Vg – формирует KA7818A – триногий Positive Voltage Regulator
j. Vs_os – контролирует напряжение на Vs.
k. Va_os – контролирует напряжение Va на Zsys.

В дежурке выдается только Vsb = 5.2 V и горит один зеленый LED.

При первом включении в том числе и из дежурки через пару секунд после появления всех напряжений срабатывает защита БП и загорается на плате БП красный светодиод LED 8004.
Все напряжения в норме и соответствуют табличке, включая PFC=395V. Поменял кучу электролитов с предварительным замером соответствия их параметрам - успеха нет. Как проверить какая защита срабатывает? Перерыл Инет - схему найти не смог.
При втором или третьем включении через розетку включается и работает сколь угодно долго. Прошу помощи.

Добавлено 21-03-2017 00:41

что то не получается файл-фото вложить он размером всего 300 кБайт

Добавлено 21-03-2017 01:02

Может Мать дает задержки или наоборот - спешит, но как запустить в автономе и где выход команды на запуск с Матери - схемы то нет (. Пытался элктролитом делать задержку на включение реле - вообще не хочет запускаться рабочая часть с прикандеем.

21-03-2017 07:12

Alexkor55 писал:

файл-фото вложить он размером всего 300 кБайт

тренируемся http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=425051 почитай как картинки размещать.
Поройся в документах на приведенные тобой ТВ, найди там блоксхемы. Тоже позволяют понят что к чему. Остальное пойдем по даташитам.
И тему приведи в соответствие http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=235018 , хотя бы состав шим и что он делает.

22-03-2017 12:43

Ок Captain, спасибо - поправил и внес необходимую инфу. Прошу подсказать как реализуется действие защиты, отключающей реле питателя.

24-03-2017 08:38

На фото у тебя есть впаянная плата. На ней стоит микропроцессор. У него есть логика в работе. Если одно или несколько напряжений БП будет не в порядке - он аварийно должен БП погасить. Так что можно посоветовать - паять удочки (кнопки и нагрузки на напряжениям выходным). Ни в коем случае не тренироваться в плазме. После этого можно будет замкнуть реле и запустить силу принудительно.

24-03-2017 09:58

Alexkor55,

Цитата:

При втором или третьем включении через розетку включается и работает сколь угодно долго. Прошу помощи

Феном и фризером надо искать.

25-03-2017 09:10

Нашел - сбоит ШИМ формирующая Vscan -75V - FA5510, гуляет Vref. Жду запчасть.

25-03-2017 10:14

Alexkor55, не встречал их дохлыми....а вот емкасть по обратной связи /питанию -было.

29-03-2017 23:06

СРС - спасибо. Посмотрел перед этим питание ШИМ формирующая Vscan -75V - FA5510 нога №6. При включении она питается сначала от Va=70V , так там напруга вылазила в 30вольт. Я стабилитроном дополнительным на 24 вольта ее пристопорил. От Va=70V напруга идет через "ka6 sot-23-3" а может "KAQ sot-23-3" - первая и третья нога соеденены между собой - что это такое- стабилизатор или диод, а подписан как транзистор Q8027?
Заменил ШИМ формирующая Vscan -75V - FA5510. Напряжения везде стабильные, но при первом включении уходит в защиту. Отключаю из розетки, включаю - все работает отлично. Отключаю в дежурный, включаю - все отлично но если Выключаю в дежурный режим (или выключаю из розетки) минимум минут на 15-20 уже снова при включении уходит в защиту. Осликом везде караулил - не вижу где ловит защиту. такое впечатление что конденсатор где-то разрядиться полностью и после этого при очередном включении он создает задержку по времени и ловится защита.
Помогите - караул ! )))

30-03-2017 00:23

Видно все же ШИМ срабатывает по токовой защите при начальной накачке пустого конденсатора. Плавного пуска нет или сопротивления увеличились, хотя я все их пропаял?

30-03-2017 02:54

Проверил - Защиты по току не срабатывают. Поймал - на на восьмом выводе (Vcs) ШИМ-ок - FA5510 не появляется напруга. Все оказалось гораздо сложнее - на восьмом выводе Плавного пуска ШИМ-ок - FA5510 стоят транзисторы с функцией "ON/OFF control" (я понимаю что это для обеспечения последовательности разворота напряжений) и управляются сигналом с микросхемы 2903d, это вроде как Микросхема LM393, которая имеет в своем корпусе два независимых компаратора напряжения. Один канал не задействован. На входах LM393 стоят маленькие электролиты, может они виноваты? Плазма то старая? Пора спать ....

30-03-2017 08:53

Alexkor55, конденсатор на 8 ноге ШИМ отвечает за режим софт-старт и при уменьшении его емкости, уменьшается время работы этого режима и скорее всего не успевает накачать пустые конденсаторы.

30-03-2017 10:00

foxter-x - спасибо. Уточняю - при первом старте там вообще нет всплеска напряжения на обоих ШИМах как формирующей Vscan -75V - FA5510, так и Vset - 220V - формирует ШИМ FA5510 и сигнал "ON/OFF control" на их идет общий от Микросхемы LM393. А вот потом при повторных - все появляется. Смотрел осликом.

30-03-2017 10:33

Alexkor55, попробуй откинуть LM оставь один конденсатор.

30-03-2017 11:37

foxter-x - уже сделал - спасибо!
Выпаял транзисторы-ключи которые коммутируют сигнал "ON/OFF control" на ШИМки FA5510 формирующие Vscan -75V - FA5510, так и Vset - 220V. В автономе без подключения потребителей Все запускается с первого раза без проблем. Но как-то страшно раздавать питание по такой схеме. Возможно будет не соблюден режим последовательности раздачи питаний и придет кирдык чему-нибудь - типа Ysys. Посоветуйте ...че делать?

Добавлено 30-03-2017 12:04

Отставить - поспешил сообщить - снова сработала защита ((( Плохо то что раз сработает, потом 10 раз - нормально

30-03-2017 12:40

Alexkor55, как я понял защита срабатывает с откинутой цепью on/off. Тогда лови по какой цепи срабатывает защита. И всетаки какая номинальная емкость конденсатора на CS и какая в действительности. Я бы поменял его сначала.

30-03-2017 13:32

foxter-x - Да правильно понял защита срабатывает с откинутой цепью on/off. По выше вложенной диаграмме Vscan должен запускаться через 450ms после Vset, а импульс "ON/OFF control" у них общий. Этой задержки я осцилом не наблюдаю. Может ты и прав, нужно на CS Vscan увеличить емкость. Но там стоит керамика она вроде долгожитель.
Как поймать какая защита рубит - не знаю. Схемы нет а по дорожкам и даташитам - долго
Еще раз замерял - при первом старте напряжение на CS-восьмой вывод - дергается тычками, но и близко не доходит до нормы

30-03-2017 14:59

Alexkor55, конденсатор всетаки нужен ). У тебя ШИМка начинает сразу качать на всю, что не есть хорошо.

30-03-2017 16:13

foxter-x - пробовал менять на большей емкости - длительность растет а эффект тот же - при первом старте тычки напруги на CS. Стоял конденсатор 22nf его и вернул назад, хотя нужно по даташиту 220nf у меня такого нет но я пробовал ставить 150 nf негабаритный - эффект тот же.

Добавлено 30-03-2017 16:19

Что-то не дает по "ON/OFF control" запускаться, хотя я его тоже отключал - чего то я заплутался - буду опять отключать "ON/OFF control" ведь без него больше нечему мешать появиться напруге на выводе CS.

30-03-2017 16:33

Alexkor55, а что по 6 ноге осциллограф кажет? Емкость по питанию менял? Не просаживает случайно ниже 9В при первом включении?

30-03-2017 16:39

Снова Выпаял транзисторы-ключи которые коммутируют сигнал "ON/OFF control" на ШИМки FA5510 формирующие Vscan -75V - FA5510, так и Vset - 220V. В автономе пока без подключения потребителей Все запускается с первого раза без проблем. Думаю чтоб соблюсти диаграмму последовательности формирования напряжений - увеличить емкость на CS-выводе микросхемы FA5510 Vset - 220V и попробовать подключить и запустить все в комплексе ???

30-03-2017 17:34

Alexkor55, увеличив емкость конденсатора на CS врядли изменишь время/последовательность запуска питаний. А вот разобраться с логикой работы on/off всетаки надо.
И опять про конденсатор на 6 ноге, менял?

30-03-2017 18:13

Да на 6-ноге электролит по питанию менял еще дня два назад.На него еще поставил дополнительно стабилитрон, т.к. при старте напряжение прыгало до 30 вольт (писал выше) - про этот речь? А время с помощью конденсатора на CS меняется сильно - 1 mkF дает до секунды плавного роста и задержку.

30-03-2017 21:30

Почему у меня напряжение на CS(8) на одной FA5510 ШИМке 4.2V а на другой всего 2.9V. По даташиту норма более 4V. Может конденсатор-керамика давать такую утечку чтоб так садить напряжение при этом "ON/OFF control" отключен физически.И когда я прикасаюсь к нему щупом мультиметра часто срабатывает защита.
Удалил конденсатор, напряжение немного подросло до 3.1V. Но почему так мало - больше ничего к выводу CS(6) не подключено. Нпряжение питание этих микросхем при работе показывает 14V - низковато?

30-03-2017 22:16

Alexkor55, а какое напряжение на FB?

30-03-2017 22:47

на FB=1.33V

30-03-2017 22:50

Alexkor55, тогда на CS должно быть около 4В. Похоже ШИМка или брак или битая.

30-03-2017 22:51

Помогите опознать - От Va=70V напруга идет через "ka6 sot-23-3" а может "KAQ sot-23-3" - первая и третья нога соединены между собой - что это такое- стабилизатор или диод или сопротивление??? Звониться как сопротивление а на плате обозначен как транзистор )))

Добавлено 30-03-2017 22:53

Щас другую микросхему на макетке протестирую.

Добавлено 30-03-2017 23:48

Протестил - при подаче только питания +17V получаем на CS(6) = Vcs=9.5V, установил ее в блок питания и все равно там на CS(6) = Vcs=3.3V. (т.е. чуть больше чем было) к этому выводу более ничего не подключено. При прикосновении к этой ноге щупом - срабатывает через раз защита. Но БП включился сразу. Может напругу по питанию этих ШИМ поднять - но что такое "KAQ sot-23-3"??? или временно кинуть перемычку от Vg=17V???

31-03-2017 09:01

Может KA8? http://www.s-manuals.com/pdf/datasheet/b/a/bas19-bas21_r21-2_diodes.pdf

И все правильно у тебя отрабатывает ШИМка при достижении 16,5В включается, а дальше должна запуститься и потом уже питание пойдет от обмотки транса около 14В.

От VA питание на ШИМ идет только через этот элемент и никакого резистора в цепи не стоит?

31-03-2017 09:39

foxter-x писал:

Может KA8?

Спасибо! Может и диод, т.к. стоит еще последовательно резистор на 10_Ом, но блин звонится в обе стороны 144_Ом

Добавлено 31-03-2017 09:40

Помогитееее - что делать дальше, почему срабатывает защита ???

Добавлено 31-03-2017 10:34

только что поставил конденсатор на 1мкФ на CS(6) которая была = Vcs=3.3V, напряжение стало 4.0В и диаграмма включения по задержке сдвинулась на 500мс. Пока включается с первого раза, буду обкатывать, но потом при повторном включении снова сработала защита.
Восстановил схему "ON/OFF control" на ШИМки FA5510 формирующие Vscan -75V - FA5510, так и Vset - 220V.

31-03-2017 11:21

Alexkor55 писал:

Может и диод, т.к. стоит еще последовательно резистор на 10_Ом, но блин звонится в обе стороны 144_Ом

А точно резистор 10Ом, может 10кОм? Мне кажется там должен диод и сопротивление на 10К стоять. Может ошибаюсь ).

31-03-2017 13:14

Если после сработки защиты кратковременно замкну вывод OUT(5) с выводом VCC(6) на любой из обеих ШИМок они сразу запускаются и телевизор запускается. Т.е. напряжение 20_Вольт на Vc есть, а микросхемы не запускаются.

Добавлено 31-03-2017 14:09

foxter-x писал:

Alexkor55 писал:

Может и диод, т.к. стоит еще последовательно резистор на 10_Ом, но блин звонится в обе стороны 144_Ом

А точно резистор 10Ом, может 10кОм? Мне кажется там должен диод и сопротивление на 10К стоять. Может ошибаюсь ).

Точно 10_Ом а после него вот эта кракозябра с тремя выводами "ka6 sot-23-3"

31-03-2017 21:24

Alexkor55 писал:

Т.е. напряжение 20_Вольт на Vc есть, а микросхемы не запускаются.

Какие напряжения на всех выводах ШИМок в это момент? И разрисуй хотя бы схему питания, а то не очень понятно, что да как.