| Автор | Сообщение |
|---|
Bohdan Участник
Сообщения: 262
|
Состав : XC68HC11F1B4 TDA4605 TDA4173AF TDA6610-5 Feature Box TDA8443B
ТВ пришел с неисправностью в Feature-Box. Причина - вылет SDA9220. После ее замены и естественной тотальной замены всех литов в нем, а также профилактической пропайки сомнительных мест на шасси, аппарат заработал, но выяснилось следующее:
При включении после нескольких часов перерыва, первые одну-две минуты имею безукоризненное изображение и полную норму всех параметров, потом мгновенно появляются пульсации (или как это назвать - на фото) всех питающих напряжений.
Амплитуда этой дряни на +В (148В) - 4В, а на +М (16В) - 2В. После LM-ок и на питании предварительного строк (С 501) пульсаций не вижу. Увеличение емкостей даже кратное (+В - 100 мкФ на 470 мкФ) несколько уменьшает амплитуду пульсаций, но улучшения изображения не дает никакого, скорей наоборот.
После 45-60-и минут работы, пульсации начинают исчезать-появляться, пока не исчезнут окончательно и ТВ потом безукоризненно может работать сколь угодно долго.
Не спрашивайте: что делал? У меня просто нет по этому поводу мыслей.
Разве что о ТПИ.
|
|
nsn Участник
Сообщения: 1214
|
| Bohdan писал: | После 45-60-и минут работы, пульсации начинают исчезать-появляться, пока не исчезнут окончательно и ТВ потом безукоризненно может работать сколь угодно долго.
Не спрашивайте: что делал? У меня просто нет по этому поводу мыслей.
Разве что о ТПИ. |
И как это может быть связано с ТПИ?По фото и описанной тобой проблеме вывод может быть только один.
|
|
MASTER+ monitor.net.ru  Сообщения: 10951
|
| Bohdan писал: | | пульсации начинают исчезать-появляться, пока не исчезнут окончательно |
Bohdan - литы бокса проверил?
Нет, сними бокс - нагрей обе стороны за 5 минут - вставь в ТВ и включи.
|
|
vovar Участник
Сообщения: 2144
|
| Bohdan писал: | | Не спрашивайте: что делал? У меня просто нет по этому поводу мыслей. |
Я бы начал с горячей части БП, проследить напругу на сетевой банке (или подкинуть оную) например. TDA4605
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1  Сообщения: 11736
|
|
MASTER+ monitor.net.ru Сообщения: 10951
|
| Vlad-1966 писал: | | MASTER+, это не бокс. |
Всмотрелся.  Сетевая банка живучая, но проверить просто.
|
|
igor1106 Участник
Сообщения: 193
|
дабы определится с какой стороны начать может стоит повесить БП на пасивную нагрузку ипросмотреть пульсации Они могут идти и с выпрямителей ТВС
Добавлено 14-05-2012 09:50
и еще в ДР пульсации тоже присудствуют?
|
|
andyoak2 Участник
Сообщения: 1562
|
| igor1106 писал: | | может стоит повесить БП на пасивную нагрузку |
Интересуюсь в порядке повышения образованности - что такое "пасивная" нагрузка ?
|
|
igor1106 Участник
Сообщения: 193
|
лампочку или резюк по 148В
Добавлено 14-05-2012 10:23
извини если не правильно изъяснился
|
|
andyoak2 Участник
Сообщения: 1562
|
| igor1106 писал: | | лампочку или резюк |
- всегда были активной нагрузкой , давай новых терминов в электротехнике придумывать не будем - во избежание бардака и путаницы .
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11736
|
И сдаётся мне, что надо паять и паять ПП, иначе счастья не видать
|
|
Bohdan Участник
Сообщения: 262
|
MASTER+, литы в боксе заменены поголовно.
igor1106, относительно пульсаций в дежурке: дежурка на отдельном обычном трансе. На лампочку не пробовал.
Только что заметил (и как раньше просмотрел  ), что питание УНЧ (выводы 4, 8, отдельная обмотка) чистое!
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11736
|
| Bohdan писал: | | питание УНЧ (выводы 4, 8, отдельная обмотка) чистое! |
| Vlad-1966 писал: | | надо паять и паять ПП, иначе счастья не видать |
|
|
Was Участник
Сообщения: 136
|
| Цитата: | | Не спрашивайте: что делал? У меня просто нет по этому поводу мыслей. |
А почему нет мыслей? Носом ткнуть в неисправность?
Да ппожалуйста - меняй оптопару, операционник LM358, транзюк Т646, - погрей феном ТПИ (они тут очень говенные) и все в районе БП (первичку и вторичку). Ну - получится какой нибуть результат - вот и опиши изменения.
|
|
Bohdan Участник
Сообщения: 262
|
Was, ты считаешь, что если нет здоровой мысли, то следует поступать вообще бессмысленно - лишь бы что-то...
Вот только о ТПИ я тоже с самого начала... Завтра попробую поменять. И еще:
| igor1106 писал: | | пульсации Они могут идти и с выпрямителей ТВС |
Маловероятно, но исключить надо.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11736
|
| Was писал: | | меняй оптопару, операционник LM358, транзюк Т646, - погрей феном ТПИ |
=постучи по колесу, подёргай зеркало.....
Was, не пиши куйни, если не понимаешь о чём речь - | Bohdan писал: | | питание УНЧ (выводы 4, 8, отдельная обмотка) чистое! |
| Bohdan писал: | | о ТПИ я тоже с самого начала... Завтра попробую поменять. |
-идиотизм. Две проблемы с этими ТПИ бывали: 1. кз обмотки, ключ в БП дохнет моментом, 2. обрыв обмотки питания 4605, питатель пускается и затыкается
|
|
Was Участник
Сообщения: 136
|
[quote="Vlad-1966"]постучи по колесу, подёргай зеркало| Vlad-1966 писал: | ился если бы ты етого не ляпнул. Для ляпанья языком есть раздел под названием ФЛЕЙМ.
[quote="Vlad-1966"]И сдаётся мне, что надо паять и паять ПП, иначе счастья не видать |
А вот ента идея лучше?
За стабильность выходного напряжения отвечают ети детали -
| Was писал: | | меняй оптопару, операционник LM358, транзюк Т646 |
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11736
|
| Was писал: | | За стабильность выходного напряжения отвечают ети детали |
-ты читать не умеешь? Ещё раз - | Bohdan писал: | | питание УНЧ (выводы 4, 8, отдельная обмотка) чистое! |
| Was писал: | | А вот ента идея лучше? |
-она решает проблему.
|
|
andreyS Участник
Сообщения: 160
|
Был случай у меня, правда в ГРЮНДЕ с др. шасси, но тоже 100Гц - у одного из выпрямительных диодов блока питания (а нагружены они дООбротно!) с прогревом иногда через час, а после отстоев и через полдня менялось резко прямое падение, с 1В до 3х-4х! Прозвонка тестером при выключеном ТВ -- И НИЧЕГО ПОДОЗРИТЕЛЬНОГО! Не помню позицию, но это был диод по одному из низких, но сильноточных напруг...
|
|
Bohdan Участник
Сообщения: 262
|
Тему и ТВ не бросил.  Обстоятельства задержали.
Отсоединил строку, нагрузил на лампочку. Пульсации присутствуют!
После продолжительного шаманивания с лампочками, обнаружилась удивительная четкая зависимость наличия пульсаций от мощности нагрузки в строке. А именно:
Если после остывания нагрузить на 150W, то пульсации исчезают относительно быстро (несколько минут), а если на 40W, то не исчезают вовсе (не дождался). На 75-ке приблизительно как на работающем ТВ (понятно, более-менее совпадение мощности). Да и форма пульсаций отличается в зависимости от мощности нагрузки. А вот если включить совсем без нагрузки по строке, то В+ возрастает до 250V !!!  При этом уровни остальных вторичных напряжений (при о-о-очень крутых пульсациях) остаются в норме. Сопротивление R671 (паралельно кондеру 100х250) целое.
|
|
Транзістор Участник
Сообщения: 909
|
Bohdan, а R630,R636 проверял ?
|
|
Bohdan Участник
Сообщения: 262
|
| Транзістор писал: | | а R630,R636 проверял ? |
Господин, мастер! Непременно проверю, если обоснуешь - зачем в данной ситуации.
|
|
Was Участник
Сообщения: 136
|
А три детальки лень поменять а?
|
|
Bohdan Участник
Сообщения: 262
|
Was, неоднократно приходилось восстанавливать не сделанное, но паханное-перепаханное в поисках неисправности шасси такими "мастерами" как ты,
у которых "опыт парадоксов друг".
Was, А.С.Пушкин в действительности написал, что "опыт - сын ошибок трудных, а гений - парадоксов друг.
|
|
igor1106 Участник
Сообщения: 193
|
рас ты определился что пульсации у тебя идут с БП стоит заменить d671 не меряя его
Добавлено 18-05-2012 10:55
и еще стабилизация следит у тебя за +А и+N
|
|
Bohdan Участник
Сообщения: 262
|
| igor1106 писал: | | стоит заменить d671 не меряя его |
В шесть утра я уже это сделал, ну и, чтоб больше не заморачиваться, поскольку шасси большое и доступ плохой, заодно махнул и диоды D676, D681 и D691. Пульсации на 40-ке исчезли. Обрадовался как дите малое! А через 6 часов включил - они опять на месте. Правда теперь даже на 40W исчезают через 15-20 минут. 
igor1106, +N после LM317 чистое
|
|
Was Участник
Сообщения: 136
|
| Bohdan писал: | | Was, А.С.Пушкин в действительности написал, что "опыт - сын ошибок трудных, а гений - парадоксов друг |
Да шо мне до Пушкина - от только баб тр..ахал и стихи писал , а телики не делал, и зеленого понятия не имел шо такое парадокс (не заканчивал
физфак) . И если тебе не нравятся советы то не делай то шо советуют - но зачем просиш помощи а? Я вот никогда не прошу.
|
|
Bohdan Участник
Сообщения: 262
|
Через взаимосвязь пульсаций с мощностью нагрузки в строке все таки даром менял ТПИ, каюсь, менял даже "три детальки"(точнее одну - оптопару),
которые Was так настоятельно советовал, но потом наваждение кончилось и все оказалось, как всегда (когда найдешь причину), довольно просто.
В первом посте я писал:
| Цитата: | | появляются пульсации (или как это назвать - на фото) |
Потому что таких еще никогда не видел. И никто на это, к сожалению, не обратил мне внимания.
Там правильно на осциллограме указано Т/дел.= 2mS (2млс). Ступил я просто о времени.
Теперь просто поставил щуп осла перед диодом и вот что увидел:
Выходит, что минимум 60% времени БП "молчит".
Теперь стало ясно, как говорят новички, где "копать".
Заменил 4605 - не она, Тогда по 8-й ноге (детектор нуля) С659, а заодно D658 и С658.
Известно, если ШИМ не получит ответа по этому выводу - видимой генерации не будет. Тоже не то.
Тогда заменил С631 по 2-й ноге и заодно С632 с 7-го вывода (мягкий старт).
Конденсаторы меряются как исправные, но С632 (0,1 мкФ) треснутый. Пока работает нормально.
|
|
andreyS Участник
Сообщения: 160
|
Даааа... Да если бы ты сразу, нарисовал картинку, то стало бы ясно где начинать трахаться... Беременных и лопнувших и почивших без внешних признаков кондеров дергано не меряно... Я считал, что по этой части все автором уже ЕСТЕСТВЕННО проверено... А тут .. 4605 не работает толком, потому что не может работать без нормальной обвязки... На ЭТО надо самому сразу обращать внимание прежде чем просить помощь на форуме... Аудитория же считает по умолчанию, что если автор роет 100-герцовики, то уж о таких вещах " а молилась ли ты на ночь Дездемона?" как-то неудобно спрашивать... В результате куча словоблудства вокруг пустяка... Ну Слава Богу, похоже хоть через ж@пу, но дефект найден! С чем всех и поздравляю.. Или это еще не ВСЕ?...
|
|
