тв GRUNDIG M72-105\9 шасси CUC1852 ,прострелы.

11-02-2008 20:11

Кратко по теме.Состав полностью расписывать нет необходимости,кто знает шасси все поймет.Прихожу на заказ,включаю,тв запускается,всплеск высокого ,легкий щелчок,тв откл.в защиту.Вскрытие показало,что постреливает в районе платы фокусировки по схеме обозн.29305-025.20.Внешний осмотр,промывка и очистка от пыли результата не дала,снял плату кинескопа все то же самое-стреляет.На плате находится трансформатор,транзистор C639 и пассивные элементы.Прозвонка тестером ничего не выявила,поменял емкость с07 680pf на 12,5 кв.Включаю ящик ,все работает ,подождал минут 15 ,прострелов нет,ушел.Вечером трезвонят,опять щелкнул и выключился.Сегодня прихожу,открываю,включаю ,опять видны прострелы либо по плате фокусировки ,либо в районе разрядника на плате кина у фокусирующего электрода.Причем один раз опять гад включился нормально без прострелов,пока я его не выключил.Теперь вопрос к участникам форума,особенно кто работает по Грюнам,где рыть,на что обратить внимание,опыта по ним мало так что сильно не пинайте,каково назначение этой платы фокусировки,можно ли хотя бы для проверки подать напряжение фокусировки непосредственно на фокусир. электрод прямо с умножителя(тв с умножителем).В поиске по этому шасси был,подобного не было.,хотя интуиция подсказывает ,что какая-то типовуха,направьте ,плиз.

11-02-2008 20:19

Плата для динамического фокуса. Труба у тебя Тошиба с дополнительным выводом, который как раз идет тоже на эту плату. Раз (единственный) встречал подобное явление - была труба трубе.

Дополнительный вывод можно прицепить временно через 10 мом на корпус, фокус (тоже временно) можно подать напрямую.
Со снятой платой кинескопа лучше не включать.

11-02-2008 20:31

Да труба там Тошиба причем японского производства,но если труба трубе,то почему идут прострелы со снятотой ПК.

11-02-2008 21:51

Если высокое больше нормы, то рассматривать искру сутками не имеет смысла. Подкинуть умножитель, поменять ёмкости (штуки три) или померить +В ты ещё имеешь возможность.

11-02-2008 22:01

ser20, шоб ты долго не морочил голову - частенько встречалось, что у умножителя отрывалась фокусирующая земля, после чего скока угодно можно резистор на УНе крутить - толку от этого никакого. Скорее всего, что ограничится заменой УН.
Но если у тебя идут прострелы с выводов кина при снятой ПК, то это свидетельствует о двух вариантах: 1) завышенное высокое; 2) труба-трубе.

12-02-2008 01:46

на етой рлате есть две последователно вклучонние кондесатори
один из них почти всегда провит

12-02-2008 09:24

ser20, было такое, поменяй панельку кинескопа. Смотри внимательно для Тошибы она отличается количеством выводов. Удачи.

12-02-2008 10:30

ser20 писал:

открываю,включаю ,опять видны прострелы либо по плате фокусировки ,либо в районе разрядника на плате кина у фокусирующего электрода

прям ток-шоу блин "угадай мелодию", простите "угадай дефект".
ser20, я понимаю тот факт, что Вы новичек но извините подсказки типа "поменяй панельку", "подкинь умножитель", "проверь В+" это не уровень форума. Может я немного отвлекаюсь от темы, но прежде чем задать вопрос - можно хотя-бы определится, где происходит прострел, поменять наконец панельку на ПК. Поскольку основная задача - ремонт ТВ, а не угадывание возможных дефектов и причин их появления.
ser20, теперь по существу. Если шьет не в трубе (а в ТОШИБАХ обычно если что-то происходит, то в большинстве случаев шьет внутри), таки думаю пока от нее можно отстать. Аппарат (судя по шасси CUC1852 - он-же CUC1822) довольно таки "пожилой" 94-95гг. выпуска (ориентировочно) но достаточно живучий, сам такие люблю, им практически сносу нет и трубы эти живучие, еще долго протянут, и очень красиво показывают.
Для начала (в процессе ремонта и определения дефекта) можеш пока плату динамического фокуса исключить, а тобиш провод фокусировки с умножителя прямо в панельку воткнуть. Показывать будет но фокусировки трошки хватать не будет, если с новой панелькой и откинутой платой дин. фокусировки будет опять лупасить, таки круг поисков будет значительно уже. Вывод 4 кина - DynFocus в принципе можешь тоже посадить на землю на самой ПК мегаомным резистором (если будет где-то оборванный будет шить). Остается в цепи 2 элемента: множитель и труба - определится я думаю можно.

ser20 писал:

поменял емкость с07 680pf на 12,5 кв

Общая информация. Там их стоит 2 шт. последовательно, выкидываю сразу, поскольку пару раз пожалел и пришлось бегать менять. Новые их найти сложновато, обычно вместо 2-х последовательно ставлю одну нашу с "гробов Електрон 714-716", там на фокусе, если мне не изменяет память, ставилась 2200*10кВ, как раз туда ложится и повторов пока небыло.

ser20, вообщето, на будущее, надо подумать и об умножителе, поскольку 12-15 лет для него многовато, и если не хочешь уложить процессор или буксу лучше замени.

12-02-2008 10:57

ser20, по России не скажу, на мониторе есть отдельный раздел "купи продай". Ставь замену HRT402 но смотри в последнее время появилось много китайских подделок, дохнут.

12-02-2008 12:19

Tolik_ писал:

Ставь замену HRT402

двумя руками за!

Tolik_ писал:

в последнее время появилось много китайских подделок, дохнут.

Нужно не терять надежду на лучшее! голливудская улыбка

12-02-2008 14:09

Три дня боролся с аналогичным дефектом в Panasonic шасси Alpha3 тдкс TLF15548F в процессе застрелил TDA4950(коррекция).В результате пришёл к выводу о прохудившейся изоляции внутри ТДКС с высокого на фокусировку.Пока проблему решил установкой резистора КЭВ на 15Мгом в цепь фокусировки т.к. цена за ТДКС 1,5 штуки на заказ (аналог)HR7294.

12-02-2008 15:20

SamAl писал:

Пока проблему решил установкой резистора КЭВ на 15Мгом в цепь фокусировки т.к. цена за ТДКС 1,5 штуки на заказ (аналог)HR7294

зато потом тебе не жалко будет отдать в два раза больше за процессор или какую нибудь другую хрень, и само собой опять таки тот-же ТДКС придется менять. Так, что пословица "скупой платит дважды" это как раз в тему.

SamAl писал:

в процессе застрелил TDA4950(коррекция).В результате пришёл к выводу о прохудившейся изоляции внутри ТДКС с высокого на фокусировку.

это только начало, дальше перестрелка и феерверки между ТДКСом и вокруг стоящими элементами, будет "громче и красивей", а стоимость "убитых и раненых" компонентов выше

12-02-2008 16:15

Краткий отчет.Подключил напрямую с умножителя на ПК.Все равно стреляет гад,снимаю ПК ,включаю и обнаруживаю шипение в районе горловины где выводы электродов,то биш высокое шурует ,чего на исправной трубе быть не должно,так что хана трубе,всем спасибо за помощь,особенно Tolik,тему закрываю как решенную,советы которые здесь прозвучали думаю будут полезны многим мастерам,поскольку Грюндики ящики специфические и кто часто их не ремонтирует поначалу могут что называется сесть в лужу.Всем побольше заказов.

12-02-2008 17:17

Трубу пока рано хоронить. Тем более, что шьет снаружи.
обрати внимание

Tolik_ писал:

Вывод 4 кина - DynFocus в принципе можешь тоже посадить на землю на самой ПК мегаомным резистором (если будет где-то оборванный будет шить).

ser20 писал:

снимаю ПК ,включаю и обнаруживаю шипение в районе горловины где выводы электродов,то биш высокое шурует

Если посмотриш схемку этого аппарата, то увидиш внутри трубы высокоомный резюк на 4 ногу с анода. Так вот если не будет контакта в панельке с этой ногой, то на ней будет очень много киловольт - т.е. будет шить. Бывают тошибы с оборванным внутри резюком, тогда конкретно сверкает в трубе. Снимать ПК нельзя. Заряд кудато стекать должен. улыбка

ser20 писал:

обнаруживаю шипение в районе горловины где выводы электродов

каких электродов?
В моей практике тошибы в основном бывали дохлыми по следующим факторам: фазическое старение (потеря эмиссии одного или нескольких катодов), КЗ накал-катод (лечится развязкой накала), обрыв вышеуказанного резюка внутри трубы (шьет конкретно в колбе внутри). Других попандосов, ну по крайней мере на моей практике небыло. Первый и третий случаи - это действительно "тапки", но как-бы у тебя немножко другое.
Да и еще забыл, стрелять труба может еще и при низкой степени вакуума - опять таки проверять надо. Так что не торопись.

12-02-2008 20:32

Tolik - советы все учту,они очень полезны,но это уже на будующее,поскольку в данном случае поезд ушел,клиенты люди не бедные решили купить новый.Теперь последний вопрос по теме.Если в обычном тв 21 ,да и в тв с большей диагональю,но без динамической фокусировки снимаешь ПК то при исправном кине никакого шипения и подшивания в районе горловины,где находятся выводы электродов быть не должно,это я думаю никто оспаривать не будет.Тогда в моем случае,если предположить ,что кин исправен,подшивание обусловлено конструктивной особенностью кина,тем что там находятся высокоомные резюки с анода на 4 ногу,так чтоли?То есть в полностью исправном этом Грюне при снятой плате будет шить или будет шить только при неиспраном умножителе? Проясните этот момент,плиз.Просто сколько раз я снимал плату кина в самых разных тв,в том числе и с 2-мя фокусами,нигде шитья в районе выводов электродов не наблюдал.

12-02-2008 21:37

ser20, знаешь, как я решал проблемы, когда не было УН-ов? Очень просто - аккуратно снимал пластмассу в районе делителя на фокус, затем, разогревая феном, аккуратно, чтобы не повредить керамический плоский резистор, снимал с него компаунд, потом аккуратно отпаивал от него все провода, опять же, хорошо разогрев его и компаунд, вынимал - главное не сломать. Затем брал стакан из под витаминов, диаметром и глубиной на 5 мм с каждой стороны больше, чем сам резистор, припаивал нужные провода и аккуратно заливал разогретой эпоксидкой с отвердителем. Некоторые еще с 1997 года работают.
Если сломал резистор - тоже не беда - в каталоге HR Diemen есть схемы заменителей - там можно узнать сопротивление резистора в целом и его сегментов. Затем КЭВ-ками набрать двухваттными, разгородить фторопластом и залить.
Если "технология" интересна, завтра сфотаю. Выход на делитель с умножителя заливаем красным или черным силиконовым герметом. Ним можно и делитель залить, но я не пробовал - слишком густой.

Добавлено 12.02.2008 20:54

"Шипит" потому, что второй вывод это вывод делителя второго фокуса - он собран внутри, на керамике. Ему некуда потенциал девать при снятой ПК. Как у Сонек. Отличный аппарат.

13-02-2008 10:08

Аналоги HRов существуют практически если на все аппараты то на 90% выпускавшихся, в том числе и на "мастодонтов ледникового периода", когда еще FBT практически были редкостью, а в основном стояли ТВСы. Сам заказывал на одну "раритетную" ITT NOKIA 80х годов рождения. Можешь себе представить, нашелся аналог и даже превезли. А в колхозах у нас в последнее время такие "дрова" уже редкость, в основном 100 герц спрашивают, а то и на плазму и LCD заглядываться начинают. Только потом, что с ними делать не знают, когда привозят, а в розетке 160...180В и нихрена не работет. голливудская улыбка

Vitaly писал:

ser20, знаешь, как я решал проблемы, когда не было УН-ов?

Vitaly, да не будет он ничего этого делать, хлопотно все это, да и поезд уже шел голливудская улыбка

.
Пусть в таком случае лучше к Fredy, обратится. Тот по России аналоги умножителей рассылает, утверждает что "конфетка". Вот и состыкуются.

13-02-2008 11:19

Что касается умножителя. В этом Grundige ставил УН9/27 с потенциометром фокусировки 100 мегаом. Прекрасно работает.

13-02-2008 11:35

kaka писал:

Прекрасно работает.

как сказать, фокуса то и не хватает, особенно на тошибе голливудская улыбка

, ведь в родном умножителе фокус берется с анодного через делитель, а в нашем 9/27 со второго диода. И в добавок могут быть при выключении цветные пятна, стекать то заряду некуда. А дохнут они как китайские, и не расчитаны на такой ток. Сам пробовал пару раз когда еще трудно было с HR, и отказался - геморой ужасный.

13-02-2008 12:05

С потенциометром 68 мегаом не хватает, а 100 как раз и ни каких пятен. Предохранитель 470 ом можно поставить в разрыв твс-умножитель. Пол года назад ставил и ни каких проблем. Между прочем за свою работу даю трёхмесячную гарантию.

13-02-2008 12:57

Цитата:

прочем за свою работу даю трёхмесячную гарантию.

ну и что, а я пол года, но такой "халтуры" не леплю.

kaka писал:

Пол года назад ставил и ни каких проблем

поживем увидим. Предпочитаю ставить родное, дабы не выслушивать - "какое говно ты с Электрона туда залепил" и отвечать за уложенный процессор или буксу.
А вот тебе статистика читай и наслаждайся: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=72588&highlight=hrt401 гы-гы

13-02-2008 14:26

Умножитель стоит у нас 37 евра, а клиент попался бедный, просил сделать как мжно дишевле да и самому интересно как советский умножитель будет работать.

13-02-2008 15:12

kaka, откуда ты выковырял 34 киловольта? А частота 32 кгц не остановила? УН9/27 годился только в обычные, в стогерцовках дох весьма быстро и создавал много неприятных, но решаемых проблем.

13-02-2008 23:52

kaka писал:

Предохранитель 470 ом можно поставить в разрыв твс-умножитель

Этот резистор предохранителем не является, если установлен без пружинки, разрывающей цепь при нагреве в случае большого тока через резистор. Так что - без пружинки его ставить смысла нет. А вот о резисторе в разрыв высоковольтного провода (при установке УН9\27) забывать нельзя. Он является токоограничительным в случае пробоев.

14-02-2008 00:55

brt137, в Хрюнах ни в коем разе нельзя ставить резистор по анодному - во первых, присоска ужасная, во вторых, в случае проблем, аппарат улетает в защиту и отпадает необходимость в резисторе. Если поставить резистор, картинка гуляет просто ужас как. Присоску ставил с дохлых трафо. Ну да ладно, тема не об этом, пардон за оффтоп.
Жаль, что такой замечательный аппарат остался неотремонтированным. Я бы с удовольствием его купил. рёв в три ручья

17-02-2008 16:26

Нашёл умножитель Грундига в мусорном ящике. Его марка BG 2034-642-3206G. В место его поставил УН9/27. Звонил мужику которому ставил умножитель: смотрит он свой Грундиг и не каких проблем. 470 ом поставил с пружинкой.

17-02-2008 20:47

kaka писал:

Пол года назад ставил и ни каких проблем.
Нашёл умножитель Грундига в мусорном ящике. Его марка BG 2034-642-3206G. В место его поставил УН9/27..

Мусор надо выносить,а вместо него вести документацию голливудская улыбка

17-02-2008 22:44

kaka, можешь начинать искать ТВС злость

НЕНАВИЖУ ЛАМЕРОВ злость

18-02-2008 02:48

Vitaly писал:

Если поставить резистор, картинка гуляет просто ужас как

На УН9\27 ?
Какой номинал резистора ставил?

18-02-2008 10:00

kaka, бензин на заправках тоже можно "ослинной мочей" разбавлять, и утверждать при этом, что твоя машина едет не хуже, а даже лучше при этом. голливудская улыбка

Таки к лошадинным силам прибавляется еще и ослинная. подшучивать, дразнить

К сожалению мы в этом приуспели. Недавно после таког-же спеца попался Sharp 70CS05, в котором втулили вместо BUH515 BU508AF. Как он заводился не знаю, но явно с "перекосом" и сильно грелся. Так вот, чтобы взять и поставить родной, спецы нарастили в 2 раза больший радиатор, а вось работать будет. Не повезло, номер не прокатил. Здох опять,через непродолжительный период. помираю со смеху!

19-02-2008 12:40

ТВС не как не сгорит, стоит предохраняющий резистор с пружинкой. Бензин нормальный заправим, когда клиент даст денег. А что касается документации, она ведётся, но забыл записать марку умножителя.

19-02-2008 22:35

brt137, как и раньше - 10к. Да НЕ НУЖЕН там резистор. И пружинка с 470 ом тоже ни к чему. Присоску только тяжело напяливать - наш провод толще - помогает силиконовая смазка. И все тут. Tolik_, BUH515 нормальный не найдешь, BU508 тоже, зато BU4508AX полно - они меняют все.

kaka, давай-давай, выпрямляй "просто".