| Автор | Сообщение |
|---|
CerJe Новичок
Сообщения: 27
|
Здравствуйте!
У меня небольшая проблема. Транзисторы на сварочнике Green Master Mk300A горят при холостой работе (через 2-3 сек. после включения). Нет ли у кого принципиальной схемы данного агрегата? Возможно кто-то уже сталкивался с такой проблемой.
По осциллограмме на транзюки отпирающие импульсы приходят одновременно, причем, на одно плече широкие, на другое - узкие. Узкие попадают в фазу широких. И это все на холостой работе.
С какого препугу они вдруг стали совпадать по фазе, я не пойму и почему ширина импульсов различная?
|
|
luca Участник
Сообщения: 686
|
CerJe, Все очень просто! Вырисуй схему включения силовой части и по результату определишь задающий.А уже потом легко найти что именно портачит!
|
|
CerJe Новичок
Сообщения: 27
|
Спасибо за совет. Как-то я не догадался :0).
Я, откровенно говоря, уже тупить начинаю с этим агрегатом. Логика управление импульсами строится на 2И-НЕ элементах типа 654ЛА7 и 654ЛА10. Причем, замечаю, что 654ЛА7 выходной уровень логического сигнала ставит равный питанию, а 654ЛА10 только на одной ячейке дает импульсы равные по уровню питанию, а все остальные - в два раза меньше, да еще и повторяют форму вхоного сигнала!
Возможно ли различие уровней сигнала на ячейках логики, или уровень должен быть строго одинаков?
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
| CerJe писал: | | Возможно ли различие уровней сигнала на ячейках логики |
Да, это не аналоговая техника - главное что бы по уровням четко определялось 0 и 1... Посмотри по длительности рабочих фронтов нет ли существенных затяжек.
| CerJe писал: | | причем, на одно плече широкие, на другое - узкие. Узкие попадают в фазу широких. |
Так у тебя же и ответ есть по проблеме - сквозной ток...
|
|
CerJe Новичок
Сообщения: 27
|
| Цитата: | | Да, это не аналоговая техника - главное что бы по уровням четко определялось 0 и 1... |
Может я чего-то не понимаю, но мне кажется абсурдным явление, когда два выхода одной логической микросхемы имеют уровень напряжения, соответственно 12 и 6 В!!!
| Цитата: | | Посмотри по длительности рабочих фронтов нет ли существенных затяжек. |
Фронты абсолютно вертикальные, затяжек никаких нет.
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
| CerJe писал: | | ...мне кажется абсурдным явление, когда два выхода одной |
Перекрестись и это пройдет...
Возми справочник на твою серию и посмотри что есть 0 и 1 по уровню напряжения на входах, то есть как микросхема по входу распознает команду...
|
|
CerJe Новичок
Сообщения: 27
|
Стоп-стоп-стоп!
| Цитата: | | Возми справочник на твою серию и посмотри что есть 0 и 1 по уровню напряжения на входах, то есть как микросхема по входу распознает команду... |
Речь идет ведь не входе, а о выходе! Я потрудился и нашел таки справочник, т.е. не справочник а учебник. 654 серия - это КМОП логика, а КМОП логика на выходе должна ставить уровень напряжения питания.
Но это теория. А как на практике бывает? Может я зря забраковал логику.
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| CerJe писал: | | а 654ЛА10 только на одной ячейке дает импульсы равные по уровню питанию, а все остальные - в два раза меньше, да еще и повторяют форму вхоного сигнала! |
Что-то не нашел у себя 654 серии. Если 564ЛА10, это 2И-НЕ с открытым стоковым выходом.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
CerJe,
Правильно это называется 564 серия http://www.voshod-krlz.ru/pdf/564LA7.pdf
Оставь в покое напряжения на входах – если нужно протестировать микросхему то проследи изменение уровней на выходах.
Питание микросхем может находиться в широком диапазоне, для серии 564 от 3 до 15 В, Поэтому нормируются только входные токи которые могут гарантировано изменять состояние по выходу.
|
|
CerJe Новичок
Сообщения: 27
|
Приношу свои извинения! Конечно же 564, а не 654! Загнался, будь здоров!
Rottor! Огромное тебе человеческое спасибо за ссылку, там еще много чего, что мне пригодится!
У меня еще одно явление странность вызывает. Триггер 564ТМ2 ставит на обоих выходах (на прямом и инверсном) абсолютно совпадающие по фазе сигналы. Похоже, что часть проблемы в нем. Если предположить, как он должен работать правильно, то именно из-за него встречаются импульсы на транзисторах.
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
| CerJe писал: | | Триггер 564ТМ2 ставит на обоих выходах (на прямом и инверсном) абсолютно совпадающие по фазе сигналы |
Так не бывает 
Уточни что ты имеешь в виду под "фазами"?
Эти тригера очень чуствительны к длительности фронта.
|
|
CerJe Новичок
Сообщения: 27
|
Имеется в виду, что логическая единица на прямом выходе и на инверсном устанавливается в то же время и имеет ту же длительность, т.е. когда Q = 1, НЕ-Q = 1 (короче говоря сигнал на инверсном выходе абсолютно повторяет сигнал на прямом).
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| CerJe писал: | | Q = 1, НЕ-Q = 1 |
Да, есть такой грех у кмоповских тригерах. Сам, как-то зациклился на этом. При определенных условиях на входах, на инверсных выходах одинаковые логические уровни.
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
| CerJe писал: | | Имеется в виду, что логическая единица на прямом выходе и на инверсном устанавливается в то же время и имеет ту же длительность |
Не представляю как это происходит в устройстве по назначению - триггер... 
Нет комментариев...
|
|
CerJe Новичок
Сообщения: 27
|
| Немцов писал: | | Да, есть такой грех у кмоповских тригерах. Сам, как-то зациклился на этом. При определенных условиях на входах, на инверсных выходах одинаковые логические уровни. |
А при каких условиях такая дрянь происходит? Т.е. триггер выходит целый?
|
|
luca Участник
Сообщения: 686
|
CerJe, то что тут написано: Немцов писал:
Да, есть такой грех у кмоповских тригерах. Сам, как-то зациклился на этом. При определенных условиях на входах, на инверсных выходах одинаковые логические уровни.
просто быть не может в исправной мс! Просаженый выход - легко получается меньше амплитуда,но это не штатный режим.
|
|
CerJe Новичок
Сообщения: 27
|
Придется все же покупать микросхемы и смотреть уже при замене. Все эксперименты подтверждают, что работают эти схемы как-то не убедительно. При сложении сигналов по закону 2И-НЕ результат тоже как-то не сходится. Может ли осциллограф погрешность вносить?
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| luca писал: | | просто быть не может в исправной мс! |
luca, в таблице истинности: R=1,S=1, на обоих выходах Z.
|
|
luca Участник
Сообщения: 686
|
Немцов, насколько я понимаю речь идет о рабочей схеме,а не макете.А в приведенном примере Z любое состояние,но это не значит - одинаковое.
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
Да, выводы остаются в воздухе. Без схемы и имеющихся осцилограмм трудно ответить.
|
|
CerJe Новичок
Сообщения: 27
|
Схема рабочая. По крайней мере была. Z, как я понимаю - неопределенное состояние, т.е. невозможно предсказать, какое состояние там будет при одновременном R=1 и S=1.
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| CerJe писал: | | Z, как я понимаю - неопределенное состояние, т.е. невозможно предсказать, какое состояние там будет при одновременном R=1 и S=1. |
Предсказать можно. Если к выходам подтянуты резисторы к +пит., то при условии, когда R=1 и S=1, на обоих выходах будет +пит.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| Немцов писал: | | Предсказать можно. Если к выходам подтянуты резисторы к +пит., то при условии, когда R=1 и S=1, на обоих выходах будет +пит. |
Такого быть не может НИКОГДА, если это тригер!
|
|
luca Участник
Сообщения: 686
|
Немцов, нет там неопределенного состояния
см. ниже.
 тм2.gif 13,02 КБ Скачано: 801 раз(а)
текст.gif 13,05 КБ Скачано: 623 раз(а)
|
|
CerJe Новичок
Сообщения: 27
|
Купил я новый триггер (К561ТМ2 вместо 564ТМ2), припаял его на времянку. Один хрен и он мне на обоих выходах сигналы дает:
П_П_П_П - прямой
П_П_П_П - инверсный
Зато заметил странную особенность: если отключить триггер, на выходных логических элементах сигнал восстанавливает свой уровень с 6 В до 12 В, т. е. равный питанию, и закон 2И-НЕ работает исключительно верно!
Может ли быть такое, что сигнал просаживается каким-либо неисправным элементом?
|
|
mikes357 Участник
Сообщения: 76
|
У кмоп-логике незадействованые выводы элементов лучше не оставлять висящими в воздухе, через резистор в 4к7 - либо на + питания, либо на корпус. Да наличие блокировочных конденсаторов на каждой микросхеме очень желательно, цеплять прямо к ножкам, или с обратной стороны, к дорожкам.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
mikes357,
Не отвлекайся на всякую херню с советами общего плана - триггер есть триггер, это как лом - всего два конца и не нужно пытаться его сгибать.
|
|
CerJe Новичок
Сообщения: 27
|
Ведь что характерно! Триггер, рабочий, проверено. Какая-то херь в цепи сидит, не могу ее никак выудить. Схема приблизительно такая: ТРИГГЕР(564ТМ2) => ЛОГИКА (564ЛА7) => ЛОГИКА (564ЛА10). И так 4 канала. Измерял сопротивление между выходами триггера и выходами логики 564ЛА10, совпадает в допустимых пределах. Может быть где-то конденсатор пробивает на массу? Почему все выходные сигналы с триггера и 564ЛА7 имеют уровень E питания, а на 564ЛА10 импулльсы просаживаются?
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| CerJe писал: | | Почему все выходные сигналы с триггера и 564ЛА7 имеют уровень E питания, а на 564ЛА10 импулльсы просаживаются? |
Относительно чего мерится?
Корпус и питание всех микросхем одна?
Какая связь с выходными транзисторами?
| luca писал: | | CerJe, Все очень просто! Вырисуй схему включения силовой части и по результату определишь задающий.А уже потом легко найти что именно портачит! |
|
|
CerJe Новичок
Сообщения: 27
|
1) Измерение производится относительно общего для всех логических элементов контакта.
2) Корпус и питание у микросхем одно.
3) С выходными транзисторами связь через оптроны.
А силовая часть меня вообще не должна интересовать. Ведь определено, что импульсы встречаются. А встречаются они не из-за силовой части, а из-за логики сигналов задания на транзисторы.
|
|
CerJe Новичок
Сообщения: 27
|
Бывает такое, что как начнешь тупить, так до конца! Импульсы просаживаются из-за оптрона. Выход практически напрямую на оптрон подключен. Ладно, с этим разобрался. Но одно не пойму: если вынуть оптроны на одном плече, то триггер встает "на место", т.е. Q = П_П, а НЕQ=_П_. У кого-нибудь есть соображения по этому поводу?
|
|
luca Участник
Сообщения: 686
|
CerJe, чем синхронизируешся?
|
|
