Вопрос по дымоходу

03-07-2011 17:41

Предыстория: Делали нам в доме отопление, проектировщики при этом что-то напутали, установили котел с атмосферной тягой, под него сделали дымоход через крышу (вертикальная труба из нержавейки со стоком конденсата и лючком внизу). Газовики сказали, что такой котел не подходит, слишко маленькое помещение. В результате котел заменили на турбо
Junkers ZW 14 DH AE.
Дымоход сделали не коаксиальный, а раздельный, выход дыма - через трубу, что делалась для атмосферного котла, а забор воздуха - через отдельную трубу в стене.

Труба забора воздуха торчит из стены на 30-40 см.

Вопросы:
1. Имеет ли такая конструкция право на существование и нет ли в ней заведомых косяков?
2. Надо ли бороться с конденсатом при таком варианте установки и как это правильно делать?

03-07-2011 17:48

kcc, а что мешает прочесть соответствующие "талмуды" , дабы не возникало таких вопросов?

03-07-2011 18:32

Главное когда всё уже сделано, то возникают вопросы… улыбка

Дымоход для турбиника сделан не правильно – это раз… Потом куча вопросов: что находится за стеной куда направлен забор воздуха? Что за дом? И т.д…..
И на последок: это сайт по ремонту автоматики котлов, а не монтажных работ…. недовольство, огорчение

P.S. Прикольно ваши газовики счётчики газовые вешают – поубивал бы… помираю со смеху!

03-07-2011 19:42

Ткните, пожалуйста, на талмуды, с удовольствием буду изучать. Из того, что нашел, это белорусский закон по установке газового оборудования, но там про дымоходы особо нет...
Дом двухэтажный кирпичный, за стеной находится природа различная, ближайший дом - 100 метров примерно... Счетчик так "удачно" повешен в проекте, переставлять его придется уже после сдачи.
А что конкретно неправильно сделано в дымоходе и можно ли это как-нибудь поправить?

03-07-2011 20:03

kcc. Если я правильно понял, то под входом дымоходной трубы в стену находится отверстие ревизии. А это значит, что в случае засорения дымохода или при плохой тяге продукты сгорания пойдут в помещение.
И еще. Если дымоход сделан из простого кирпича, с годами он будет разрушаться под воздействием продуктов сгорания.

03-07-2011 20:10

Внутрь кирпичного дымохода вставлена труба из нержавейки, сверху труба накрыта "грибком".

03-07-2011 20:25

Конденсат скорей всего будет. Надо подумать о конденсатосборнике.

03-07-2011 21:04

конечно, можно было бы монтаж сделать и покрасивей. но и даже "как есть" - особых проблем в данном монтаже быть не должно.
пара моментов:
куда выведен конденсатоотводчик гильзованного дымохода?
приемки по газу еще не было? существует вообще в рб нормативная база подключать турбированный котел в обособленный дымоход? тут о чем разговор: если бы весь дымоход был бы выполнен оригинальными трубами до конца, пусть даже через дымоход, то тогда это элемент котла, а в данном случае...
у вас бывают морозы за 20 град. входноая труба может сильно обмерзать.

03-07-2011 21:23

А что мешало вместо этой "каракатицы" коаксиал поставить? Многие вопросы сами собой отпадут.

03-07-2011 21:30

дык... так дымоход уже гильзанули улыбка

это же не 3 рубля стоит улыбка

вынимать, что ли?

Добавлено 03-07-2011 21:42

а где вентиляционный канал?

04-07-2011 00:05

Конденсатосборник от дымохода выведен пластиковой трубкой в канализацию. Проходимость лично проверял литром воды в дверцу дял чистки дымохода. Коаксиал (точнее выпуск) вроде как нельзя ставить в многоквартирных домах, точнее можно, но в законе много условий (расстояние до окон, количество этажей и.т.п.). Один из вентканалов использован под дымоход, второй свободен и будет выполнять поль вентиляции на кухне, о находится около правой стены, на фото не виден.

04-07-2011 00:44

.....

04-07-2011 01:32

kcc писал:

...Вопросы:
1. Имеет ли такая конструкция право на существование и нет ли в ней заведомых косяков?

Нормальная двух трубная схема.

kcc писал:

...Вопросы:
2. Надо ли бороться с конденсатом при таком варианте установки и как это правильно делать?

В данном случае два источника конденсата:
1. Снаружи приточки. - в котел не попадет.
2. Внутри отвода продуктов сгорания. - желательно конденсатосборник.
Количество конденсата зависит от утепления труб.

04-07-2011 07:04

Цитата:

Труба забора воздуха торчит из стены на 30-40 см.

---обрежь до 5см--меньше будет обмерзать.
Остальное---пойдет.
улыбка

07-07-2011 21:37

Не знаю, как Юнкерс, но в мануале на Беретту есть такое:
3.9 Удаление продуктов горения и забор воздуха (MIX C.S.I. – MIX R.A.I.)
Котел должен быть соединен с коаксиальными или раздельными дымоотводами для удаления дымовых газов и
воздуховодами для подачи воздуха, которые должны быть выведены наружу через крышу или наружную стену (рис. 25).
Эффективная и безопасная работа котла гарантируется только в случае использования оригинальных
дымоотводов и воздуховодов, предназначенных для котлов с закрытой камерой сгорания и принудительной
тягой.
Данное оборудование не входит в стандартную комплектацию и поставляется по отдельному заказу. При
установке дымоотводов и воздуховодов убедитесь, что все соединения осуществлены правильно, в соответствие с
прилагаемой инструкцией. К одному коллективному дымоходу допускается подключение нескольких котлов при условии,
что все они имеют герметичную камеру сгорания.
ВОЗМОЖНЫЕ КОНФИГУРАЦИИ СИСТЕМ ДЫМОУДАЛЕНИЯ И ВОЗДУХОПОДАЧИ
С12 Выход дымовых газов через коаксиальные
дымоотводы/воздуховоды. Дымоотводы и
воздуховоды могут быть раздельными или
коаксиальными. В случае использования
раздельных дымоотводов/воздуховодов их выходы
наружу должны быть расположены достаточно
близко, чтобы находится в одинаковых ветровых
условиях.
С22 Коаксиальный выход в коллективный
дымоход/воздуховод (забор воздуха и вывод
дымовых газов в один и тот же коаксиальный
дымоход/воздуховод.).
С32 Коаксиальный вывод на крышу. Выводы как в С12
С42 Вывод дымовых газов через коллективный дымоход
и забор воздуха из коллективного воздуховода,
которые подвержены одинаковым ветровым
условиям.
С52 Вывод дымовых газов и забор воздуха разделены и
выходят из стены или на крышу, но в любом случае
в тех зонах, в которых давление отличается.
С82 Вывод дымовых газов в отдельный или
коллективный дымоход, а забор воздуха
индивидуально через стену. Рис. 25

Т.е. допускается выход в отдельный дымоход, а забор воздуха через стену.

07-07-2011 21:48

Алексей-66, инструкция котла Beretta является ДБН или может Правила Безопасности Систем Газоснабжения по ней писали?

З.Ы. Если руководствоваться какими то нормами и документами то нужно это делать с такими документами, которые утверждены соответствующими органами в той стране, где это требуется . И делать на основании этих документов соответствующие выводы.

08-07-2011 13:32

В чем суть вопроса --- будет ли работать котел, или что скажут газовики? Если второе, то при чем здесь форум? А в нашей местности действуют нормы, принятые, когда о турбокотлах никто и не слышал. А котлы обвязываются на основе заводской инструкции. Причем, если быть логичным, указания заводской инструкции направлены на достижение безаварийной и безопасной эксплуатации изделия.

08-07-2011 15:43

применительно к котлам с закрытой камерой сгорания, правильней сказать, дымоход, собранный по инструкции к котлу, из оригинальных комплектующих является элементом конструкции котла и не регламентируется дбн и пбсгу, если им не противоречит. собственно, там об этом прямо и говорится. ВладИг, что бы было понимание: какой тогда должен быть, например, коаксиальный дымоход согласно дбн и пбсгу к вышеуказанному юнкерсу (диаметры, длина, уклоны и т.д.)? может еще акт двк на него выписать? улыбка

другой момент, что у автора темы заколхозили мешанину, которую, по нормальному, в украине принимать нельзя. а вот в россии, к примеру, можно. в рб - хз.

13-07-2011 14:30

kcc писал:

Внутрь кирпичного дымохода вставлена труба из нержавейки, сверху труба накрыта "грибком".

Я-бы грибок снял, особенно, если находится близко к зоне ветрового подпора. Дымоход - он и в Африке.
В данной ситуации, при произведенных затратах на дымоход - лучше-бы сделал из него классную естественную вытяжку, а турбокотел - со стандартным коаксиалом. Даже если все смонтировано по нормативам - сколько-же газа жрать он будет? Ситуация: режим ожидания при постоянной тяге при -20 град, зависит от этажности, разности высот входа холодного воздуха в терминал и выхода из дымохода. Сквозь колел: вентилятор, частично, теплообменник будет прокачиваться масса холодного воздуха, соизмеримая по объему с необходимой для горения дымоходного котла.

14-07-2011 00:01

Stroller писал:

ВладИг, что бы было понимание: какой тогда должен быть, например, коаксиальный дымоход согласно дбн и пбсгу к вышеуказанному юнкерсу (диаметры, длина, уклоны и т.д.)? может еще акт двк на него выписать? улыбка

другой момент, что у автора темы заколхозили мешанину, которую, по нормальному, в украине принимать нельзя. а вот в россии, к примеру, можно. в рб - хз.

Ты в курсе, что дымоход будь то коаксиальный или обычный - это все равно дымоход и правила к нему одни и теже во всяком случае в Украине. Так например многие производители в своих инструкциях пишут о том, что нужно наклонять дымоход от турбо котла в сторону улицы так что бы конденсат стекал, но если посмотреть ПБСГУ то там чётко написано совершенно другое(уклон в сторону котла), да ты можешь сказать, что конденсат будет затекать в котёл... ставь конденсатосборник и делай правильно(пока, что только один производитель так и советует делать)... так же на счёт длины горизонтального участка в правилах чётко написано (не более 3метров под определённым углом), нужно больше делай дымоход вертикальным и всё... всё есть и всё написано, только читают почему то все по своему...

14-07-2011 06:52

ВладИг писал:

Ты в курсе, что дымоход будь то коаксиальный или обычный - это все равно дымоход и правила к нему одни и теже во всяком случае в Украине. Так например многие производители в своих инструкциях пишут о том, что нужно наклонять дымоход от турбо котла в сторону улицы так что бы конденсат стекал, но если посмотреть ПБСГУ то там чётко написано совершенно другое(уклон в сторону котла)....

да?.... ну давай глянем:

Цитата:

23. Присоединять газовые водонагреватели и другие газовые приборы к дымоходам следует трубами, изготовленными из кровельной стали.
Соединительная дымоотводящая труба, соединяющая газовый прибор с дымоходом, должна иметь вертикальный участок.
Длина вертикального участка соединительной трубы от низа дымоотводящего патрубка газового прибора до оси горизонтального участка трубы должна быть не менее 0,5 м.
В помещениях высотой до 2,7 м для приборов со стабилизатором тяги допускается уменьшение длины вертикального участка до 0,25 м, без стабилизатора тяги - 0,15 м.
Суммарная длина горизонтальных участков соединительных труб в новых домах должна быть не более 3 м, в существующих домах - не более 6 м, уклон трубы должен быть не менее 0,01 в сторону газового прибора.
Соединительная труба должна иметь не более трех поворотов, радиус закругления которых должен быть не менее диаметра трубы.

в этом пункте разговор идет о присоединении к дымоходу. согласен.
теперь покажи пункт пбсгу, где говорится об уклоне дымохода котла с закрытой камерой сгорания, который не подсоединяется к дымоходу?
заодно прочитай приложение Ж22 (можно и целиком) ДБН В.2.5-20-2001 подмигивание

14-07-2011 10:30

Stroller, и что ты вынес для себя из пункта 22? улыбка

я тебе что то про отверстия в наружной стене говорил... ради бога, располагай их как советует производитель.
P.S. Читай не между строк.
P.S.S. По поводу котла с закрытой камерой сгорания и т.д. то не делит этот гост котлы (в плане дымохода) на : c закрытой камерой, открытой камерой, твердотопливные, жидко топливные, с надувной горелкой, с дымососом и т.д. Требования едины для всего оборудования независимо от его вида, вида топлива, материала теплообменника, способа удаления продуктов сгорания и т.д., а то что отлично о том указано(отдельно).

14-07-2011 14:56

твое трактование (собственно, как и мое улыбка

) законодательной базы не суть как важно и интересно. улыбка

человек интересующийся прочтет и поймет.
а постил ради:
«Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была» Пётр Первый.

16-01-2018 11:15

Дымоход для обычного котла будет прекрасно работать с турбо котлом, никакого конденсата не будет. Всё будет ОК!
Если не примут газовики (что абсурдно), замените приточку на коаксиал проблем нет.

16-01-2018 21:26

ksht, наконец-то!