| Автор | Сообщение |
|---|
Бармалей Гость 92.127.*.*
|
Состав : LC863328B,LA76810A,LA7642N,24C04,STRG6653,BSC25N1629,LA7840,LA4285.
LC863328B 53J5-MICOM
LA76810A-VIDEO
LA7642N-SECAM
24C04-EEPROM
STRG6653-POWER
BSC25-N1629-FBT
LA7840-V.DRIVE
LA4285-AUDIO
CHASSIS:3Y11 (A3Y111-01)
При включении нет изображения,как с радиоканала,так и с видеовхода.С "прогревом" изображение появляется,сначала малоконтрастное,затем постепенно,в течении около 5 минут,приходит в норму.OSD,звук в норме.Если выключить ТВ после "прогрева" и сразу же включить,то изображение появляется сразу.На 13 ноге LA76810A в момент первого включения 4,7-4,8В,с "прогревом" уменьшается до положенных 4,0В,что соответствует схеме и установившемуся нормальному изображению.Цепь ОТЛ от ТДКС до 13 ноги LA76810A заменена ПОЛНОСТЬЮ.Также были попытки ее несущественной переделки по схемам 3Y11 от других производителей.LA76810A,ТДКС-подкидывал.Подкидывал и шасси на другой кинескоп (а вдруг?  ).Прошивку подкидывал,ставил именно под 53J5.В описании сервисного режима,впрочем,как и в самом сервисном режиме,никаких опций по ОТЛ не нашел.Сигнал видео на 44,46 ногах LA76810A в норме и неизменен в течении всего времени.Сигнал видео на 40 ноге в норме и неизменен,на всякий случай откидывал ее от LA7642N.  до потери пульса уже
|
|
malkov sb Участник
Сообщения: 1006
|
|
Бармалей Гость 92.127.*.*
|
Точно,блть  "Савсэм плохой...".И ведь мерял же,помню,но прошел мимо и полез в дебри   .Сенк за мыслю.На кинескопе КЗС-170В,питание ВУ-175В-все неизменно.Что-то тут не так  Щас разберусь.
P.S.:"Мне нужен отпуск..."(с)
|
|
АНАТОЛИЙ О Участник
Сообщения: 165
|
Бармалей, конкретно на ПК-------есть ещё и другие режимы ВУ.
|
|
Nikolae Предупреждений: 1  Сообщения: 2624
|
А что не так с ОТЛом? 
По каким признакам на эту регулировку идёт наезд? 
|
|
vovar Участник
Сообщения: 2116
|
| Бармалей писал: | | На 13 ноге LA76810A в момент первого включения 4,7-4,8В,с "прогревом" уменьшается до положенных 4,0В, |
Сразу надо было попробовать принудительно снизить до 4,0вольт.
|
|
Бармалей Гость 92.127.*.*
|
lexa.p, грел,толку-ноль.
| vovar писал: | | Сразу надо было попробовать принудительно снизить до 4,0вольт. |
vovar, сразу и попробовал
| Nikolae писал: | А что не так с ОТЛом?
По каким признакам на эту регулировку идёт наезд? |
Были случаи,конкретно с 3Y11,дохли резисторы и лит по 13 ноге LA76810А с похожими признаками (OSD есть,изображения-нет).
| Guk писал: | | Менять 76810А-однозначно! |
| Бармалей писал: | | LA76810A подкидывал. |
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 14346
|
Бармалей, а что со Screen все это время? Кин (накал) + ПК - ОК? Или можно верить , что | Бармалей писал: | | .OSD,звук в норме |
в это время?
| Бармалей писал: | | Щас разберусь. |
- там пара мелких на ПК 1815 есть ...
Но, | Бармалей писал: | | КЗС-170В,питание ВУ-175В-все неизменно |
- тогда не верно!
Что на выходах RGB с LA-ки?
Добавлено 15.12.2009 20:44
ЗЫ: внешнего коммутатора и литов по видео там нет?
|
|
Nikolae Предупреждений: 1 Сообщения: 2624
|
| Бармалей писал: | lexa.p, грел,толку-ноль.
| vovar писал: | | Сразу надо было попробовать принудительно снизить до 4,0вольт. |
vovar, сразу и попробовал
| Nikolae писал: | А что не так с ОТЛом?
По каким признакам на эту регулировку идёт наезд? |
Были случаи,конкретно с 3Y11,дохли резисторы и лит по 13 ноге LA76810А с похожими признаками (OSD есть,изображения-нет).
|
На нижнем конце ВВ обмотки ТДКСа вообщето формируется минус,который прямо пропорционально зависит от тока через кинескоп.Минус компенсируется подтяжкой к какому то относительно стабильному напряжению через вышеупомянутые резисторы,при обрыве которых контраст потеряется.
Неужели в этом шасси поменялся принцип работы отл? 
Добавлено 15-12-2009 20:56
Бармалей, проверь питания на видеопроцесоре в период когда прогревается.Осцилографом в том числе
|
|
Бармалей Гость 92.127.*.*
|
| KRAB писал: | Бармалей, а что со Screen все это время? Кин (накал) + ПК - ОК? Или можно верить , что Бармалей писал:
.OSD,звук в норме
в это время? |
SCREEN в норме,накал в норме,ПК сейчас подетально проверил.
| KRAB писал: | | - там пара мелких на ПК 1815 есть ... |
Стоят 3 шт. 2SC4544 (сами ВУ),1-2SA1013 и 1-2SC2482.Последние никак НЕ СВЯЗАНЫ с ВВУ,100%.(Смысл этой схемы сейчас изучаю).Т.е.нет обычной схемы с диодами и 1-2 транзисторами,задающими режим ВВУ.
| KRAB писал: | | Что на выходах RGB с LA-ки? |
Заниженное, 1,5-1,7В.вместо 2,4 положенных.
| KRAB писал: | | ЗЫ: внешнего коммутатора и литов по видео там нет? |
Нет
Добавлено 16-12-2009 01:59
| Nikolae писал: | | Бармалей, проверь питания на видеопроцесоре в период когда прогревается.Осцилографом в том числе |
В том числе проверял все питания ослом.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
| Бармалей писал: | | Заниженное, 1,5-1,7В.вместо 2,4 положенных |
- функционалка LA-ки есть? Тут и будет ответ.
ЗЫ: вот с ЭТИМ я солидарен | Nikolae писал: | | проверь питания на видеопроцесоре в период когда прогревается |
- КРЕНки там глючные... и не только КРЕНки - там и через резисторы заводятся питания на в/у.
|
|
Guk Участник
Сообщения: 1052
|
| Бармалей писал: | | На 13 ноге LA76810A в момент первого включения 4,7-4,8В,с "прогревом" уменьшается до положенных 4,0В |
С новой LA на 13пине постоянка также себя ведёт,мерил? :shocked:Кроме проверки питаний,посмотри ещё осцы на шине(также и во время регулировки яркости,контрастности).
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
По 45 выводу глянь - RC-цепь задержки.
| Бармалей писал: | литов по видео там нет?
Нет |
+ | Бармалей писал: | | В том числе проверял все питания ослом. |
- заинтриговал! 
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
|
Guk Участник
Сообщения: 1052
|
| Nikolae писал: | | Неужели в этом шасси поменялся принцип работы отл? |
Повышение постоянки на 13.-следствие не нормальной работы LA.Если же сама LA-OK,то ,наряду с вышеперечисленными предположениями,дефект м.б. связан с неправильным управлением (например,по I2C).Например,мож попробовать(как только появ изо и звук)аккуратно охладить ЦПУ ваткой с ацетоном и т.д....Кстати,я так и не понял, из слов Автора,при холодном включении(при дефекте) OSD и звук сразу ОК или их нет??Т.о. состояние шины I2C при дефекте и при нормальной работе( =осцы на выводах I2C LA,особо при регулировке контрастности и яркости) и состояние ЦПУ(режим,обвязка....и т.д.и т.п.)тоже не могут быть сброшены со счетов.И вот интересно,кто-нибудь знает,как это быстро и достоверно проверить(т.е. быстро определить,что это точно не причем или ,наоборот,что как раз в этом дело)-ну,например,минут за 5?А МАСТЕРА??!!
|
|
Бармалей Гость 92.127.*.*
|
KRAB, обе темы видел Не те случаи...
| Бармалей писал: | | Цепь ОТЛ от ТДКС до 13 ноги LA76810A заменена ПОЛНОСТЬЮ. |
| Guk писал: | | OSD и звук сразу ОК или их нет?? |
Сразу.
Напряжение на катодах сразу после включения-170В при Uпит ВУ 175В.С "прогревом" уменьшаются до 145-150.На выходах LAшки тоже меняется от 1,5-1,7 до 2,0-2,3В.Т.е. эта пакость идет с LAшки
З.Ы:Упомянутая выше схемка на ПК на 2-х транзисторах висит на модуляторе,который обычно сидит на земле
Добавлено 16-12-2009 09:49
| Guk писал: | | Повышение постоянки на 13.-следствие не нормальной работы LA.Если LA-OK |
Забей на LA,она исправна
| Guk писал: | | дефект м.б. связан с неправильным управлением по I2C |
Все варианты передумал,этот в том числе.Однако как тогда понять,почему после "прогрева" при повторном включении все нормально? LA-ведомая,и не может "сообщить" MICOMу о "прогреве"
Добавлено 16-12-2009 09:51
| KRAB писал: | | - заинтриговал! |
Кондеры менял,напруги в норме,пульсаций нет.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
| Guk писал: | | как это быстро и достоверно проверить |
- ты думаешь, что проц. настолько "вывихнуло", что он обеспечит (насколько я понял - плавно) | Бармалей писал: | | в течении около 5 минут,приходит в норму |
Не верится "в шину" - тут питательно-электролитное-полупроводниковое.
| Бармалей писал: | | Кондеры менял,напруги в норме,пульсаций нет. |
- постарайся ОЧЕНЬ ПОДРОБНО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО описать проявление дефекта ... И еще - отруби "окно" от проца или проконтролируй его ...
|
|
алеx3 Участник
Сообщения: 3516
|
| Бармалей писал: | | С "прогревом" изображение появляется,сначала малоконтрастное,затем постепенно,в течении около 5 минут,приходит в норму.OSD,звук в норме.Если выключить ТВ после "прогрева" и сразу же включить,то изображение появляется сразу |
Чтоб убедиться , действительно "прогрев" это прогрев , взять "холодное" шасси (невключаемое до этого), нагреть всё целиком феном, плату кина тоже и включить.
А дефекты связанные с нагревом, вычислять достаточно просто.
|
|
Бармалей Гость 92.127.*.*
|
| KRAB писал: | | постарайся ОЧЕНЬ ПОДРОБНО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО описать проявление дефекта |
При первом включении звук есть,OSD есть,изображения-нет.После примерно минуты появляются еле заметное слабоконтрастное изображение.В течении последующих 3-4 минут контрастность восстанавливается до максимума.Причем,пока не восстановится полностью,на изображении видны шумы-легкий "снежок".Напряжения в начале процесса:ABL (13 pin LA76810A)-4,7-4,8В,на катодах кинескопа-170в,на выходах LAшки-1,5-1,7В.Напряжения в конце процесса:ABL-4,0В,на катодах-145-150,на выходах LAшки-2,0-2,4В.Видеосигнал присутствует на 40,44,46 ногах,стабилен во всем времени процесса.Если после прогрева аппарат выключить и сразу включить,изображение появляется сразу.Если подождать минут 5,то появляется,но слабоконтрастное.Если подождать минут 15,то см.сначала.
Напряжения питания,пульсация,проверены неоднократно,в т.ч.на осциллографе.
Щас попробую.
|
|
Бармалей Гость 92.127.*.*
|
| алеx3 писал: | | Чтоб убедиться , действительно "прогрев" это прогрев , взять "холодное" шасси (невключаемое до этого), нагреть всё целиком феном, плату кина тоже и включить. |
Слово "прогрев" я недаром взял в кавычки.Как такового его нет,т.е.ничего не греется,нет никакой реакции ни на нагрев,ни на охлаждение.Я думаю,по времени тут связь с нагревом/остыванием кинескопа.
Еще:нет у кого схемы конкретно на ERISSON шасси 3Y111? Слишком много мелких пакостных отличий от обычных 3Y11,типа кучи добавленных стабилитронов (куда только не засунули),ПК-вообще пинзес по транзистору на канал,работающих в фиксированном режиме (обычная схема с диодами по эмиттерам и 1-2 транзисторами отсутствует).
Добавлено 16-12-2009 13:38
| алеx3 писал: | | Бармалей, кстати а питание лашки? |
Проверено неоднократно ,см.выше.
|
|
алеx3 Участник
Сообщения: 3516
|
| Бармалей писал: | | Проверено неоднократно ,см.выше. |
Да видел я , но хотелось бы по конкретным ногам, конкретные цифры, чтоб потом непоняток небыло, а то может где резистор плывёт и питание тоже.
|
|
Бармалей Гость 92.127.*.*
|
| алеx3 писал: | | но хотелось бы по конкретным ногам, конкретные цифры |
8-5В.,18-8В.,25-5В.,31-5В.,43-5В..А KRAB похоже прав ,отключил BLANK (17н.)-вообще перестало появляться изображение,посадил ногу на ходу на массу-появилось.Щас подожду,пока "остынет",перепроверю
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
|
Бармалей Гость 92.127.*.*
|
Амба,приехали! Спасибо KRAB за пендель в нужном направлении Q206,Q207-SWITCH RGB.Q206-в утечке,килоомы (поэтому я не обратил на него внимания,когда в плате проверял все ПП в обвязке ВП).Отсюда напряжение на BLANK (17н.LA76810A) 1,4В,которое с "прогревом" падало где-то до 1В (по схеме 0В).Можно было просто измерить напряжения на ногах LAшки,так или иначе причастных и сравнить со схемой.Лень,сцуко Зато 3 дня не лень было мозги себе и людям
|
|
Бармалей Гость 92.127.*.*
|
Если бы не твой предыдущий пост про "окно",то именно так бы и сделал Спасибо большое!!! Тут с этим ящиком дело даже не в деньгах,а в выипанном клиенткой моем мозге,точнее,еще в невыипанном-именно на сегодня намечался грандиозный скандал.
Добавлено 16-12-2009 15:13
| KRAB писал: | | Бармалей, с картинкой - в Энциклопедию - ОК? |
ОК,не умею,но попробую.Завтра! Сегодня я  до  визга 
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
| Бармалей писал: | | дело даже не в деньгах,а в выипанном клиенткой моем мозге |
- зато теперь есть повод клиентку!
| Бармалей писал: | | не умею,но попробую |
- дашь схему в мыло - я нарисую - с тебя - описать КОРРЕТНО и толково (сборкой постов из темы)!
|
|
Guk Участник
Сообщения: 1052
|
| Бармалей писал: | Повышение постоянки на 13.-следствие не нормальной работы LA.Если LA-OK
Забей на LA,она исправна |
Бармалей,не нормальная работа LA бывает не только по причине неисправности её самой,а например,когда какой-то её вывод не в режиме (как в данном примере пин 17. в режиме ТВ). И если OSD и звук шли сразу,то чтобы за 3дня ухитриться не проверить пин "окна"-надо быть бооольшим ОРИГИНАЛОМ!!!
|
|
Бармалей Гость 92.127.*.*
|
Guk, со всеми бывает С "окнами" у меня были разные дефекты на разных шасси,но такого или подобного не было,с такими признаками.
З.Ы.:шоу "Окна" кончилось
|
|
|
