| Автор | Сообщение |
|---|
evoname14 Новичок
Сообщения: 13
|
Приветствую уважаемых знатоков. Начитавшись информации о банальном и простом составе датчика наружной температуры для котлов, было решено изготовить оный самостоятельно. Для чего были закуплены в "Чип и Дип" следующеее:
1. МО-100 (С2-23) 1Вт, 510кОм, 5% резистор за 1,61р. для шунта
2. B57861-S 103-F40, 10кОм, 1%, NTC термистор Epcos за 45,01р.
3. Кабель ПВС 2х0,75 10м для соединения за 150р.
4. Коробка ответвителя КОА-001 IP44 с контактными площадками за 93р.
В итоге собрано все в коробочке и закреплено на северной стороне дома, на сухой стене в метре от ближайшего окна, подключено к котлу согласно инструкции, кривая выставлена на 1,0 (90 по шкале котла), котел запущен, наличие датчика показал, и начал шарашить на максимальной температуре в 85 градусов. За прошедшие полчаса обороты котел не сбавил. Температура за окном -18,5 градусов, температура в помещении (пока нежилое, 220кв.м.) 20,5 градусов (до подключения датчика котел работал на температуре в 45 градусов постоянно.
Попытки уменьшить или увеличить кривую посредством коррекции значения в котле от 0,1 до 2 ничего не дали, котел тупо работает на максимуме возможного, попытка убрать шунт также ситуации не исправила... Оставил котел на три дня в таком режиме, ситуация не изменилась. Как работал на 85 градусов, так и работает. При этом за эти три дня температура за окном была и 0 и +2 и -10 и -18... В итоге на данный момент датчик отключен, котел работает на 40 градусов.
Термистор менять пробовал. Подключать без кабеля напрямую к котловой клемме пробовал - без изменений... Датчик котел видит, пиктограмму показывает. При физическом отключении датчика выводит E08, пока его программно не отключишь. Заметил только один баг (или фичу) - это то, что сопротивление датчика замеренное "на весу" адекватно тому, что описано в даташите, а сопротивление датчика, подключенного к котлу процентов на 40 меньше... Подозреваю, что поведение такое логично, т.к. мультиметр видимо меряет и еще какие-то компоненты платы, которые вскладчину дают снижение сопротивления... Но уточняю для порядка. Сам я не электронщик, работаю админом, образование на уровне "спаять радиоконструктор", поэтому прошу сильно шапками не кидать. Любую затребованную доп. информацию постараюсь предоставить...
Пока мысль одна - попробовать взять переменный резюк с сопротивлением 300-500Ком и попробовать с ним поиграться в качестве термодатчика, посмотреть на реакцию котла... Но может другое решение найдется... Или кроме параметра P15 в котле еще что-то надо включать...
Подскажите, коллеги, куда копнуть и ЧЯДНТ?
|
|
Cesar monitor.net.ru  Сообщения: 6089
|
а откуда взята информация , что в этом котле внешний датчик 10ком?
|
|
evoname14 Новичок
Сообщения: 13
|
| Cesar писал: | | а откуда взята информация , что в этом котле внешний датчик 10ком? |
Из каталога Electrolux - там сказано, что каталожный номер датчика наружной температуры - SO 10075 HoneyWell - в гугле ищется на раз PDF с параметрами этого датчика - и там при 25 градусах - 10КОм... Ну и на форумхаус мелькало где-то пара сообщений, что термистор там на 10КОм и колодка...
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6089
|
evoname14, просмотрел мануал на котел , не увидел куда цепляется шунт . И для чего он нужен?
Если исходить из приложенных характеристик , то при сопротивлении термодатчика 10ком и любом коэффициенте К , отличном от 0 и сдвинутой характеристике К на минимум , котел не должен совсем включаться ИМХО.
Добавлено 23-12-2014 12:27
ПыСы прикрути обычный резистор на 10ком прямо на колодку котла , дабы исключить возможные наводки на провод и посмотрим , что изменится.
|
|
evoname14 Новичок
Сообщения: 13
|
| Cesar писал: | | не увидел куда цепляется шунт |
Шунт по рекомендации с форумхауса ставится в параллель терморезистору. Якобы для уточнения показаний. Впрочем, что с шунтом, что без работа котла неадекватна...
| Cesar писал: | | Если исходить из приложенных характеристик , то при сопротивлении термодатчика 10ком и любом коэффициенте К , отличном от 0 и сдвинутой характеристике К на минимум , котел не должен совсем включаться ИМХО. |
Я согласен с такой логикой, но увы на деле все не так...
| Cesar писал: | | прикрути обычный резистор на 10ком прямо на колодку котла, дабы исключить возможные наводки на провод и посмотрим , что изменится. |
В выходные попробую... Сегодня заеду - прикуплю резюков разных от 10 до 200 Ком или возьму переменник, если попадется...
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6089
|
evoname14, не , ты поедь и купи резюков вниз от 10ком . Разговор о том , что можно "раздуплить" пределы датчика собственно кодами ошибок самого котла. Плата твоего котла отличается от других Electrolux , но это в моем понимании , могу ошибаться .
Давай так , попробуем проверить котел на "вшивость" по поводу внешнего датчика.
Преамбула :котел настроен на работу с внешним датчиком...
1. размыкаем цепь датчика - смотрим реакцию котла
2.замыкаем цепь датчика - смотрим реакцию котла
Ежели котел "не гавкает" при этих ситуевинах , что "сверху написано" , то что то не то.
Добавлено 23-12-2014 16:28
ПыСы внешние датчики бывают очень разными , это и 500 ом и 1ком и 1мом , и NTC и PTC , но судя по рекомендации "лучших собаководов" мы все равно его найдем , не может быть другого . Другое дело , мы не знаем , работает эта хрень хоть у кого то ? Может эта функция "манагерами" рассказана?
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
| evoname14 писал: | | .., кривая выставлена на 1,0 (90 по шкале котла), котел запущен, наличие датчика показал, и начал шарашить на максимальной температуре в 85 |
Не понял, что значит 90 (на шкале номер кривой по мануалу). 90 случаем не температура в помещении задана иль сдвиг кривой ( такие сдвиги ток в головах мобуть  )
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 3137
|
| Cesar писал: | | а откуда взята информация , что в этом котле внешний датчик 10ком? |
Похоже - он САМ так решил...
Мои сусеки показывают про наружный датчик для этого аппарата так как в букваре.... Врать не стану - на 100% не уверен (не проверял)....
|
|
testo 510 Участник
Сообщения: 176
|
| lavrishin писал: |
Мои сусеки показывают про наружный датчик для этого аппарата так как в букваре.... Врать не стану - на 100% не уверен (не проверял).... |
lavrishin и проверять не надо 
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
| Unimag писал: | | Не понял, что значит 90... |
 первым погодозависимый попался Hi-Tech, ток щас (со второго захода  ) фото рассмотрел.
evoname14 такие тонкости в заголовке быть должны- название котла полностью
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6089
|
lavrishin, твои сусеки вроде как правильно показывают, но я не уверен...
Пацаны , котельчик другой , не такой , как все, платка в котле другая ... Это Quantum
Добавлено 24-12-2014 01:08
Unimag, а ты прав , для решения вопроса - правильно задать вопрос...
Хлопцы , не спешите жить...
evoname14, не слушай этих идиологов , они все ПянЫе  не вникли в тему , слухай меня ... кАтел слАмаем... 
|
|
evoname14 Новичок
Сообщения: 13
|
| Cesar писал: | | ты поедь и купи резюков вниз от 10ком |
А смысл? Вниз от 10КОм он скорее всего датчик либо не увидит, либо будет стоять, считая что на улице +30...
| Cesar писал: | Преамбула :котел настроен на работу с внешним датчиком...
1.размыкаем цепь датчика - смотрим реакцию котла
2.замыкаем цепь датчика - смотрим реакцию котла
Ежели котел "не гавкает" при этих ситуевинах , что "сверху написано", то что то не то |
На резюках не знаю, а на термисторе я поведение в топикстарте описал - при физическом отключении датчика котел выдает Е08, до момента программного отключения либо физического подключения датчика обратно.
| Cesar писал: | | ПыСы внешние датчики бывают очень разными , это и 500 ом и 1ком и 1мом , и NTC и PTC , но судя по рекомендации "лучших собаководов" мы все равно его найдем , не может быть другого . Другое дело , мы не знаем , работает эта хрень хоть у кого то? |
В мануале к котлам серии Quantum Fi однозначно сказано что есть. Физически клемма для подключения датчика наружной температуры с подведенными проводами от платы присутствует, я ж не наугад подключаюсь. Пункт P15 позволяющий настраивать температурную кривую также в настройках котла присутствует.
| Unimag писал: | | Не понял, что значит 90 (на шкале номер кривой по мануалу). 90 случаем не температура в помещении задана иль сдвиг кривой (такие сдвиги ток в головах мобуть ) |
В мануале к котлу описано, что это значит. Смысл в том, что температурная кривая может настраиваться через коэффициент от 0 до 6, а регулировка идет крутилкой, задающей температуру ГВС и в мануале от котла прописана шкала соответствия, где 90 по крутилке соответствует коэффициенту 1, нужному мне...
| Unimag писал: | первым погодозависимый попался Hi-Tech, ток щас (со второго захода ) фото рассмотрел.
evoname14 такие тонкости в заголовке быть должны- название котла полностью |
Слово Quantum из-за ограничений на длину строки не уместилось... Впрочем, на фото все видно и модель и серийный номер и номер платы на штампе ОТК.
| Cesar писал: | | не слушай этих идиологов , они все ПянЫе не вникли в тему , слухай меня ...кАтел слАмаем... |
Вот ломать не надо))) Надо сделать все как надо))
Приложил нарезку картинок из мануала к котлу, каталога и мануала к родному датчику.
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
| evoname14 писал: | | Cesar писал: | | ты поедь и купи резюков вниз от 10ком |
А смысл? Вниз от 10КОм он скорее всего датчик либо не увидит, либо будет стоять, считая что на улице +30...
|
Вот и надо поймать- и видит и стоит, потом тихо подниматься иль через меню и ль резюком.
А что- сдвига кривой (вверх вниз) в меню не придумать?
Добавлено 24-12-2014 11:43
А как влияет установленная на котле температура перев входом в P01? Мож это и есть точка отсчета- тогда (по кривым) при уставке 20 град и 10кОм котел не должен включаться
|
|
evoname14 Новичок
Сообщения: 13
|
Потому я и хочу переменник КОм на 200 хотяб взять... чтоб от 0 и выше попробовать... где котел увидит датчик - там и номинал сопротивления термистора... ну и дальше посмотреть зависимости...
Насчет сдвига кривой сказано только что регулируется +/- 15 градусов стандартной крутилкой. Температуру руками уже не поставить - котел ставит ее автоматом в зависимости от показаний датчика. Вход в режим программирования возможен только после обесточивания котла и установки всех крутилок на 0, поэтому выставленная ранее температура не влияет никак...
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
Роюсь в мануале: ниже 38град не выставить, далее см. Рис. 2.9- ручку в интервал от +5 до 15°C, 15°C это 15690 Ом. Котел должон все видеть и вряд ли включаться
|
|
evoname14 Новичок
Сообщения: 13
|
38-85 это диапазон регулировок, который задается параметром P7 (там три режима: высокотемпературный - 7, стандартный - 1 и для теплых полов - 4, стоит стандартный 38-85)
Насчет крутилки, там имеется ввиду ручное управление. Для температуры за окном, от +5 до +15 минимальные значения (около 40 градусов), ну и дальше по мере понижения температуры за окном... Рисунок 2.9 иллюстрирует рекомендации производителя по температуре подачи для ручной регулировки при отсутствующем датчике внешней температуры... Если датчик подключен - котел показывает температуру нагнетания, но регулировке она поддается только относительно установленной кривой +/-15 градусов, как показано на рисунке 2.12, о чем я писал уже выше...
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
Странноват Рис.2.12- там не перепутали + и - ? Крутить наоборот не пробовал?
|
|
evoname14 Новичок
Сообщения: 13
|
| Unimag писал: | | Крутить наоборот не пробовал? |
Да там крути-не крути - котел все равно с датчиком на 85 шарашит... даже если крутилка на середине...
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
А P7 на теплый пол перевести- вдруг теж 85 выдаст с датчиком
|
|
evoname14 Новичок
Сообщения: 13
|
Не знаю. Это надо пробовать... В субботу поеду экспериментировать с резюками и значениями параметров...
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
Сдвиг кривой ( см. выше) это ручка отопления- см. Рис.5.33 причем +15°C -15°C на Рис2.12 означают не внешнюю температуру, а сдвиг температуры подачи. Для укрощения котла надо ставить поближе к снежинке.
Добавлено 24-12-2014 14:01
Из мануала складывается, что мозги любят подумать. Ручку покрутил несколько минут жди.
Что т не увидел в мануале списка параметров, все в картинках. А в смартфоне экран маловат .
|
|
evoname14 Новичок
Сообщения: 13
|
А я и не спорю, что ручка влияет на температуру подачи... Так оно и есть. Но когда при -2 за окном, котел три дня шарашит на 85 градусов подачу без продыху и сжирает 200 кубов газа, при том, что ручка на снежинке - это свинство... Больше трех дней я ему думать не дам... Накладно получается)))))
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 6089
|
evoname14, ты пишешь , что игрался с коэффициентом К , но толку нет - на выходе 85гр.
Но , судя по характеристикам , при К=0,5 подача на максимуме всего 40гр , если учесть возможный сдвиг на +15гр , то это всего 55гр.
Вверх изменять значение резистора бессмысленно. Котел и так считает датчик слишком "холодным".
Если принять , что стоит NTC тип датчика , то логичнее изменять сопротивление в меньшую сторону.
Я бы поступил так:
К=0,5
Переменный резистор 10ком, крутим в сторону уменьшения , пока не увидим реакцию котла , но не доводя до ошибки.
Анализируем сопротивление. Делаем выводы.
Вполне допускаю , что в мануале допущена ошибка по поводу сопротивления датчика. Такое уже бывало не раз
|
|
Devorabee Участник
Сообщения: 827
|
evoname14, Такое впечатление что он кочегарит бойлер косвенного нагрева. А показать куда клемник на плате подключен можешь. И фото платы.
|
|
lavrishin Участник
Сообщения: 3137
|
| Cesar писал: | | ...Вполне допускаю , что в мануале допущена ошибка по поводу сопротивления датчика. Такое уже бывало не раз |
Вполне допускаю что и мануала-то полного найти не сразу получится... 
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
| Devorabee писал: | | evoname14, Такое впечатление что он кочегарит бойлер косвенного нагрева. А показать куда клемник на плате подключен можешь. И фото платы. |
За несколько дней 85 на бойлер- кто нить уж обжегся бы и топикстартер беспокоился б о правильном включении оного. Другое дело и дом при такой подаче красным на тепловизоре снаружи был бы  ... По поводу клемника и платы-  .
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
evoname14, будто б разбирался: какой нужен датчик...однако... Посмотрел на схему подключений Quantum- провода к NTC отопления и воды, другие датчики-сопротивления, датчики-контакты имеют от платы к клеммам по два провода одного цвета. А комнатный программатор и внешний датчик-провода разного цвета  и обозначения: А, В; Е1, Е2... неспроста, имхо.
Добавлено 25-12-2014 01:14
У Hi-Tech наружный- сопротивление... Удивляет: с какого залета кривые подачи от наружи так сильно разнятся меж собой у котлов одного производителя.
|
|
evoname14 Новичок
Сообщения: 13
|
| Cesar писал: | Переменный резистор 10ком, крутим в сторону уменьшения , пока не увидим реакцию котла , но не доводя до ошибки.
Анализируем сопротивление. Делаем выводы.
Вполне допускаю , что в мануале допущена ошибка по поводу сопротивления датчика. Такое уже бывало не раз |
Отпаял вчера переменник на 47КОм от платы регулировки оборотов кулера, на выходных буду пробовать крутить.
| Devorabee писал: | | А показать куда клемник на плате подключен можешь. И фото платы. |
Только в выходные поеду - разберу и сфоткаю плату.
| Devorabee писал: | | Такое впечатление что он кочегарит бойлер косвенного нагрева. |
В этом котле нет бойлера. Он есть только в старшей серии Magnum.
| Unimag писал: | | Посмотрел на схему подключений Quantum- провода к NTC отопления и воды, другие датчики-сопротивления, датчики-контакты имеют от платы к клеммам по два провода одного цвета. А комнатный программатор и внешний датчик-провода разного цвета и обозначения: А, В; Е1, Е2... неспроста, имхо. |
Тонкий намек на то, что у резистора может быть важна полярность подключения? Или на то, что в датчике есть какой-то обвес кроме резюка?..
| Unimag писал: | | У Hi-Tech наружный- сопротивление... Удивляет: с какого залета кривые подачи от наружи так сильно разнятся меж собой у котлов одного производителя. |
ХайТеки базируются на каких-то других котлах и делаются не в Италии как квантумы и магнумы - отсюда и разница... Вероятно у хайтеков донором был какой-то китайский котел. А мой квантум в целом является почти близнецом итальянца BIASI Recupera и Recupera SV, датчик для них обозначен в каталогах как 10999.0441.0, но информации по нему я вообще не нашел... Что внутри и как... Плата предположительно производства Bertelli&Partners...
|
|
evoname14 Новичок
Сообщения: 13
|
Нашел кучу всякой информации по котлу - прикрепил все, что нашел к предыдущему сообщению. Датчик у котла действительно NTC 10КОм - это подтверждают и сервисный центр и сервисная инструкция и представитель Electrolux. Вчера прикупил ради интереса родной датчик - SO 10075 - логика работы абсолютно не изменилась - сегодня сдам его обратно в магазин.
Пробовал подключение с резисторами различного номинала - котел реагирует адекватно, но согласно логике, описанной ниже.
В сухом остатке имеем следующую логику работы котла с погодным датчиком:
1. Котел с датчиком работает при его подключении и настройке параметра P15 (правда кривые не совпадают в мануале и сервисной инструкции, но это уже детали)
2. При подключении датчика котел начинает нагнетать температуру в контур отопления до максимума (около 90 градусов Цельсия), до нагнетания ее котел в паузу не встанет. Проверено на коротком отрезке контура (все другие контуры закрыты).
3. По достижении температуры в 90 градусов котел устанавливается в паузу по розжигу (циркуляционный насос продолжает работать) и гоняет теплоноситель в системе до момента снижения температуры теплоносителя согласно температуре выставленной по кривой (параметр P15) и вычисленной через датчик. Т.е. при -5 и К=1 температура включения составляет примерно 47 градусов.
4. На этой температуре вновь включается розжиг и котел вновь нагревает теплоноситель до максимума - 90 градусов.
В результате, теплоноситель остывает быстро, а нагретый воздух в помещении - медленно, соответственно котел ощутимо перегревает помещение.
Таким образом, датчик и его сопротивление ВЕРНЫ! Их поиск можно прекратить. Теперь ищем неисправность в плате. Ну либо Electrolux скажет, что это не баг, а фича и так все и должно работать - тогда остается только решать проблему другими методами, через выносной блок управления или еще как-то...
Созванивался вчера с технарем из Electrolux - сказал, что опишет проблему итальянцам и попросил фото платы, обещал связаться, как только будет решение - сказал, что вероятно неисправна плата, т.к. логика такой быть не должна. Посоветовал перевести котел в режим "теплые полы" - параметр P07 в положение 7, тем самым ограничив максимальную температуру теплоносителя до 45 градусов, либо полностью отключить датчик и перевести котел в ручное управление.
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 655
|
SO 10075 действительно Electrolux но предназначенности для Quantum не вижу. Глядя на схему подключений- не верю...
Померь полярность Е1 Е2- попробуй прямой диод или транзистор с базой на коллекторе. Хуже если на Е1 Е2 пачки импульсов (щас конструктора плат и до цифровых датчиков докатиться могут)
|
|
evoname14 Новичок
Сообщения: 13
|
|
testo 510 Участник
Сообщения: 176
|
А кто нибудь ещё пользовал такой комнатник? Поставили таких наверно уже десяток. Только вот уж очень он медленно реагирует на повышение или понижение температуры.
|
|
|
