| Автор | Сообщение |
|---|
bezgmo Участник
Сообщения: 42
|
Проблема возникла после ТО котла. Подробностей незнаю т.к. принесли на ремонт. Говорят попали брызги воды.
Установили на котёл, вентилятор не заработал. С толкача пошёл и обороты меняет. Иногда стартует в зависимости от положения ротора после полной остановки.
Сам вентилятор на столе ведёт себя так же. Я подал на вход сигнал прямоуг. имп. с частотой 1-6Кгц - обороты меняет адекватно изменению частоты. С 5-го вывода разъёма (Датч. хола) импульсы идут.
Чтоб начал вращаться приходится запускать с толкача.
На плате все активные элементы целые - микросхема не уверен. Стабилизаторы в порядке.
Добавлено 01-02-2013 23:35
Шильдик
Добавлено 01-02-2013 23:42
Стабилизатор
Добавлено 01-02-2013 23:47
Основная часть
|
|
stepann Участник
Сообщения: 601
|
| Цитата: | | Проблема возникла после ТО котла. |
Значет до ТО было все в норме?| bezgmo писал: | | Сам вентилятор на столе ведёт себя так же. |
Если так,то плата не причем. И Украина большая.
|
|
bezgmo Участник
Сообщения: 42
|
Общий вид
Добавлено 01-02-2013 23:59
Да ! До ТО было всё ок!
В сети очень мало информации по подобным двигателям с одной обмоткой и 4- мя катушками. Как этот тип классифицируется?
|
|
stepann Участник
Сообщения: 601
|
bezgmo, А датчик хола?| stepann писал: | | И Украина большая. |
Добавлено 02-02-2013 00:07
bezgmo, А как ты подключал вентилятор на столе?И откуда давал сигнал.
|
|
bezgmo Участник
Сообщения: 42
|
Датчик хола импульсы выдаёт. Два раза за оборот меняется "U" с 5в на 0 с небольшим.
Давал сигнал с компьютера - после не большой доработки он выдаёт прямоугольные импульсы.
|
|
stepann Участник
Сообщения: 601
|
bezgmo, А если приглядется на фото .Почемуто варистор взорван.
|
|
yava1978 Участник
Сообщения: 510
|
stepann, может быть и в плате. В советских магнитофонах "Весна 201-202" с моторами БДС-02 тоже были такие проблемы. В случаях когда плата стабилизации была рабочей, решалось заменой движка.
bezgmo, попробуй прозвони обмотки. Проверь осцилом соответствующие выходы микросхемы на наличие импульсов.
|
|
bezgmo Участник
Сообщения: 42
|
Если чёрная капля сверху - это силикон. Может качество фото после сжатия...
|
|
stepann Участник
Сообщения: 601
|
| Цитата: | | bezgmo, попробуй прозвони обмотки. Проверь осцилом соответствующие выходы микросхемы на наличие импульсов. |
yava1978, Обмотки здеь не причем.Они ,при таком управлении не сгорают,ну разве кто не помог.
|
|
bezgmo Участник
Сообщения: 42
|
Да помнится мне БДС - но при такой плотности монтажа на плате надёжность была невысокой. Но приимущества были в стабильности оборотов когда садятся батарейки  ......
Так вот БДС это мне ясно , а вот ,что касается ebmpapst не совсем ясно он не многофазный - как формируется начальный фазовый сдвиг?
|
|
yava1978 Участник
Сообщения: 510
|
stepann, могу и ошибаться, но при обрыве одной из обмоток такая работа вполне возможна. И я не зря писал о Весне. Там похожий алгоритм работы, и проблемы можна сказать тоже.
|
|
stepann Участник
Сообщения: 601
|
| Цитата: | | Так вот БДС это мне ясно , а вот ,что касается ebmpapst не совсем ясно он не многофазный - как формируется начальный фазовый сдвиг? |
Он 2х фазный.И положение якоря определяет датчик холла.А дальше скользящее магнитное поле,для якоря.А ече дальше турбина набирает обороты.
|
|
bezgmo Участник
Сообщения: 42
|
Да помнится мне БДС - но при такой плотности монтажа на плате надёжность была невысокой. Но приимущества были в стабильности оборотов когда садятся батарейки ......
Так вот БДС это мне ясно , а вот ,что касается ebmpapst не совсем ясно он не многофазный - как формируется начальный фазовый сдвиг?
|
|
yava1978 Участник
Сообщения: 510
|
bezgmo, скорее всего тошибовским драйвером.
|
|
stepann Участник
Сообщения: 601
|
bezgmo, А положение турбины имеет знеченние? При старте.Тобиш есть запуск А обкрутиш на 90 гр ,и уже нет запуска.
|
|
yava1978 Участник
Сообщения: 510
|
stepann, опередил, хотел спросить о том же. 
|
|
stepann Участник
Сообщения: 601
|
Извените за флуд.Но еще недавно все смотрели Вид.магнетофон.И как его драйвер (скоро) определял движение головки,чтобыы считовать строки.126строк в Сек. С двох фазным двигателем.И каждая строка делилась по 50гц .А фильмы то все смотрели.
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 554
|
Был у меня интересный случай с подобными симптомами, только на новом котле. в двигатель залетела маленькая металлическая частичка. Которая подклинивала двигатель именно во время остановки. точнее в момент старта. поэтому и заводился с толкача. (при толкаче ощущалось небольшое сопротивление вращению, а далее все нормально).еле нашел ее.
|
|
bezgmo Участник
Сообщения: 42
|
У меня ротор с турбинкой крутится легко. При подаче напряжения питания ротор рукой крутится свободно. Сопротивляется когда идет сигнал на вращение и причём в одну сторону - стоит слегка ему помочь и он начинает вращаться.
TPD 4102K заказал - будет через неделю. Хоть бы в обвязке микросхемы я ничего не пропустил по невнимательности.
|
|
scorpionlion Участник
Сообщения: 1512
|
насколько я знаю, изменение частоты от 1 до 6 кГц не приводит к изменению оборотов вентилятора, а вот изменение скважности импульсов - да
|
|
pavel.pro Предупреждений: 1  Сообщения: 681
|
| stepann писал: | | Он 2х фазный. |
Ты наверное,хотел сказать двухполюсный?
Добавлено 02-02-2013 17:48
| bezgmo писал: | | Я подал на вход сигнал прямоуг. имп. с частотой 1-6Кгц - обороты меняет адекватно изменению частоты. |
Я так понимаю,что это управляющий сигнал,а он в свою очередь пропорционально меняет частоту тока на двигателе и частоту вращения которая равна 60*F/P.Где F-частота тока,P-к-во полюсов.
|
|
bezgmo Участник
Сообщения: 42
|
Вы абсолютно правы. Полюсов там по всей видимости 2. Я освежил память о двухфазных двигателях и наглядно то ,что в них необходимо иметь 2 обмотки смещённые на определённый градус. А в данном случае имеем одну обмотку состоящую из 4-х катушек соединённых последовательно! Как в этом случае происходит распределение полюсов?
Добавлено 02-02-2013 20:53
примерно вот так
Добавлено 02-02-2013 20:56
А что касается частоты - это взято из инструкции 1- 6кгц. Но не исключаю , что мой генератор меняет вместе с частотой и скважность. Обороты меняются!
|
|
pavel.pro Предупреждений: 1 Сообщения: 681
|
| bezgmo писал: | | А в данном случае имеем одну обмотку состоящую из 4-х катушек соединённых последовательно! |
Значит,что это однофазный двигатель с двумя полюсами,а толчок для старта ему должен давать,к.з виток на статоре или остаточная ЭДС ротора .
|
|
Iggor Участник
Сообщения: 577
|
| bezgmo писал: | . А в данном случае имеем одну обмотку состоящую из 4-х катушек соединённых последовательно! Как в этом случае происходит распределение полюсов?
|
По-моему чего-то ты не дорисовал в своем рисунке. Зачем 4 последовательно, если нужно 2+2 ?
Тогда и ротор сфотографируй для полноты картины.
|
|
bezgmo Участник
Сообщения: 42
|
Если бы было 2+2 не было столько вопросов. Я уже глаза замучал искать тип этого двигателя! Статор представляет из себя на вид сплошной магнит. Вот фото :
|
|
pavel.pro Предупреждений: 1 Сообщения: 681
|
| bezgmo писал: | | Я уже глаза замучал искать тип этого двигателя! |
| pavel.pro писал: | | Значит,что это однофазный двигатель с двумя полюсами,а толчок для старта ему должен давать,к.з виток на статоре или остаточная ЭДС ротора . |
Только в твоем случае вместо КЗ- витка магнитный ротор,магнитное поле которого взаимодействует с электрическим полем статора.
|
|
aqueous Участник
Сообщения: 236
|
Может надо прость элементарно его почистить, на фото весь в строительной пыли.
|
|
аристошка Участник
Сообщения: 897
|
попробуй позврнить если нужно новый по тел в москве 600-9381, 710-37-75
это представительство ebm в россии
Добавлено 04-02-2013 10:03
или на сайте www.ebmpapst.ru
|
|
bezgmo Участник
Сообщения: 42
|
Спасибо, пока подожду микросхему. Подобные неисправности будут попадаться всё чаще из за внедрения ЕС двигателей, всё зависит от желания брать их на ремонт или нет.
|
|
bezgmo Участник
Сообщения: 42
|
После замены микросхемы всё заработало!
Добавлено 23-02-2013 16:56
внешний вид генератора с помощью которого я управалял на столе
Добавлено 23-02-2013 16:58
ниже схема сопряжения для управления
|
|
pavel.pro Предупреждений: 1 Сообщения: 681
|
bezgmo, Молодец ! Тему отметь как решенную.
|
|
romul_by Новичок
Сообщения: 1
|
bezgmo, Здравствуйте! Сразу скажу спасибо за вашу тему о вентиляторе, она мне очень помогла. Тоже сломался точно такой же вентилятор в котле, тоже вышла из строя имс tpd4102k. Микросхема довольно редкая, не могли бы вы поделиться опытом, где ее заказывали, сколько это стоило и сроки поставки. Сам я из Беларуси, но информация будет полезной. Для информации: вентилятор накрылся при пропадании питания, котел был подключен через упс с несуисоидным выходом-больше ошибку не повторю- буквально 3 секунды и корпус имс треснул. В моем вентиляторе, маркировка один в один с вентилятором в теме, НО!! отсутствуют входной сетевой фильтр -дроссель и конденсаторы. Боюсь, эта экономия и стала возможной причиной поломки. Как думаете? И еще, сама имс сделана по технологии МОП и боится статики, предположу, что при чистке котла мог произойти статический разряд... брызги воды под корпус вентилятора сложно набрызгать, имхо.
|
|
