| Автор | Сообщение |
|---|
Lufa Новичок
Сообщения: 14
|
Сам аппарат:
Добрый день уважаемые мастера и подмастерья! 
Сначала я много читал форум но так и не определился с моей проблемой.
На стареньком Canon Digital Ixus II (3.2 Мп), "по гарантии", поменяли CCD матрицу.
Сразу не досмотрел, потом оказалось что фото выходят размытые, будто не в фокусе.
Но если снимать близкий обьект (на дальности 30-50 см) фото достаточно четкое.
С растояния 1-3 м фото размытые.
Автофокус вроде работает: двигатель жужжит, на LCD экране видно что картинку фокусирует. Если двигать зумом — тоже видно что фокус подстраивает. Но изображение (на растояниях > 50см) мыльное.
Вот тестовые фото. На них я дорисовал место фокусировки. Фото делал на ручных установках (фокусировка по центру, на втомате результат тот же). Зум на стандарте (после включения, минимум).
Пожалуйста, посмотрите на них в полном размере чтоб увидеть детали:
Растояние 0,2 м, линейка, достаточно четко:
Растояние 0,3 м, монитор, достаточно четко:
Растояние 2,5 м, лицо, размыто:
Растояние 0,5 м, обьект на полу, достаточно четко:
Растояние 2,5 м, обьект на полу, размыто:
На последнем фото вроде видно что сфокусировано не на белом обьекте, а немного ближе к обьективу (видно по орнаменту на ковре).
Вроде как "бек-фокус" но странно что с близкого растояния все вроде нормально.
Я пытался фиксировать фокус на обьекте (кнопка полунажатая) но спуск делать помещая фотоапарат ближе к обьекту сьемки, но в фокус не попадал все равно.
Какие Ваши идеи? В самом деле имеет место плохая настройка позиции матрицы после замены? Поддаются такие проблемы регулировки в домашних условиях?
Если да, какая процедура юстировки, для данной модели — регулировка правильного положения матрицы с помощью болтиков регулировки?
Спасибо большое за советы!
Фотик уже разбирал, електротехнические навыки имею.
P.S.
В оф. сервис, опять, нести не хочу — немного далеко (другой город) и теперь не уверен что сделают нормально.
|
|
Vikt(or) Имхозавр
Сообщения: 6597
|
|
Lufa Новичок
Сообщения: 14
|
Да, в самом деле, смещение к "фронту".  Статью эту уже читал, но спасибо за наводку!
1) Действительно симптомы указывают на фронт-фокус?
2) Предусмотрена ли в Ixus такая регулировка?
|
|
Vikt(or) Имхозавр
Сообщения: 6597
|
1) Да
2) Предусмотрена программная настройка фокусировки, которая может быть проведена только в АСЦ Canon.
По условиям задачи требуется отрегулировать самому, ну вот и крути Других способов нет.
|
|
Lufa Новичок
Сообщения: 14
|
Спасибо!
Если есть что — покручу!
Фот только смущает что на близких растояниях фронт-фокус не проявляется. Или он просто меньше заметен?
На каком растоянии до обьекта фокусировки производить настройку положения матрицы? Ведь если слишком близко — то оно и так вроде нормально работает.
А если буду настраивать для обьекта на 2-х метрах то не начнет ли пропадать фокус на близких и сильно удаленных обьектах?
|
|
Martemyanovich Участник
Сообщения: 1348
|
| Lufa писал: |
1) Действительно симптомы указывают на фронт-фокус?
2) Предусмотрена ли в Ixus такая регулировка? |
Разумнее было бы вновь обратиться в СЦ, должны поправить, возможно причина и в другом
Но можно и самому попробовать, Ваш Ixus, уже и не помню, а в подобном но 4мп(ом):
- камеру на штатив
- шнурок в TV с "большим" экраном
- дисплей слегка в сторону - открыть матрицу
- начать крутить матричные винтики, контроль по звезде сименса
Даже у начинающих иногда получается и к тому же сколько адреналина...... 
|
|
Lufa Новичок
Сообщения: 14
|
Спасибо за звезду!
Я вот только не пойму.
В таких мыльницах система автофокуса контрастная, т.е. получает данные о контрасте (лучшим фокусе) прямо с рабочей матрицы? Или нет?
Если да, то почему получив "правильное" положение оптической системы на полуспуске (поймав обьект в фокус), фотография получает "смещенный фокус"?
|
|
vth Участник
Сообщения: 2793
|
Там именно так и работает, но максимальный контраст всё равно получается, даже если фокус "не доехал". Так что крутить надо. Еще и есть нюанс, АФ может поймать резкость где-то по краю, а в центре будет мыло.
|
|
Lufa Новичок
Сообщения: 14
|
| vth писал: | | АФ может поймать резкость где-то по краю, а в центре будет мыло. |
Я так понимаю из-за неперпендикулярного положения матрицы (или ее центрирования) относительно оптической оси?
Спасибо, буду иметь ввиду.
|
|
gastello Участник
Сообщения: 1094
|
Да елы палы... тебе чего?? нечего делать!!!
Немедленно неси назад в АСЦ и пиши претензию.....немедленно
если будут выёёё... пригрози что напишешь в колцентр канона...
что за садомазохизм
у тебя-классная новая матрица -не урод с разборки
подкручивать - ничего толком не даст - это можно сделать только для одной точки - а в зумме..
Твой локальный сервис просто тупо вставил матрицу и все....не умеют сами - вышлют в центральный - там настроят как положено
там же еще и баланс белого надо было делать и цветокоррекцию и поиск пикселей... ёё-маёё
Или у вам просто покрутить хоцца??- тогда другое дело
|
|
Lufa Новичок
Сообщения: 14
|
Спасибо жа житейский совет.
Дело в том что забрал с сервиса уже давно, несколько месяцев тому. Фотик старый достаточно и не сразу увидел проблему — ребенок себе щелкал.
Теперь в сервисе скажут что надо было сразу смотреть, может картинка уже после ремонта испортилась... Хотя конечно позвоню, спрошу...
|
|
HARDLAMER Участник
Сообщения: 633
|
| Lufa писал: | Спасибо!
Если есть что — покручу!
Фот только смущает что на близких растояниях фронт-фокус не проявляется. Или он просто меньше заметен?
На каком растоянии до обьекта фокусировки производить настройку положения матрицы? Ведь если слишком близко — то оно и так вроде нормально работает.
А если буду настраивать для обьекта на 2-х метрах то не начнет ли пропадать фокус на близких и сильно удаленных обьектах? |
Так-то оно так, но автофокус ищет не "от упора до упора", а в программно ограниченном диапазоне, это чтоб быстрее было. В твоем случае, точка наилучшего фокуса лежит вне пределов диапазона, поэтому система выбирает наилучшее из того, что есть в диапазоне. При изменении зума или при переключении на макро-режим, соответственно изменяется диапазон поиска фокусировки.
Фотик твой сейчас страдает близорукостью, и снимает в макро-режиме, хотя таковой не включен. Сместив матрицу вперед, можно нормализовать работу.
Настраивать надо на объектах на бесконечном расстоянии (теоретически), а реально не ближе 15м.
|
|
gastello Участник
Сообщения: 1094
|
Да так все и поступают-когда забирают радуются тому что на шару сделали а чтобы настроили - это уже слишком
На самом деле эта работа оплачивается Каноном
В вашем случае я думаю уже поздно
Закон о защите прав предусматривает минимальный срок гарантии 6 месяцев - но к такой замене он не приемлем - замена благотворительная без денег и вне основной гарантии - поэтому надо сушить весла
Отвертку в руки и вперед!
|
|
Lufa Новичок
Сообщения: 14
|
| gastello писал: | | Да так все и поступают-когда забирают радуются тому что на шару сделали |
Именно так! Вообще очень удивился что замена будет бесплатной (гарантия давно кончилась).
Добавлено 25-11-2010 15:33
| HARDLAMER писал: |
Фотик твой сейчас страдает близорукостью, и снимает в макро-режиме, хотя таковой не включен. Сместив матрицу вперед, можно нормализовать работу.
Настраивать надо на объектах на бесконечном расстоянии (теоретически), а реально не ближе 15м. |
Спасибо. 15 метров, у телевизора, найти будет сложно...
Сегодня вечером попробую подрегулировать. Если сломаю че — обязательно отпишуть, чтоб другим не повадно было самому лезть!
|
|
Fprime Участник
Сообщения: 176
|
На эту модель по акции поставляется весь объектив в сборе с матрицей. Очевидно, что в СЦ заменили просто матрицу, при этом ничего не настраивали, отсюда - дефект. Вывод - либо самим крутить винты либо отдать в сервис назад, они могут с помощью ПО подправить. gastello, правильно написал.
|
|
Lufa Новичок
Сообщения: 14
|
| Fprime писал: | | На эту модель по акции поставляется весь объектив в сборе с матрицей. |
Видно схалтурили... 
|
|
Martemyanovich Участник
Сообщения: 1348
|
Fprime, на эту можель ещё где-нить "завалялись" объективы?
По мнению Lufa СЦ и виновен.
Возможна и иная причина: аналогичная неисправность может возникнуть и при ударе (падение): смещается передняя линзы - аналогичная картина, несколько раз сталкивался на подобных стареньких Ixus(ах) (тяжёленькие они ).
HARDLAMER, пусть объектив ОК, неправильно стоит матрица. Какая разница на каком расстоянии устанавливать тест-объект, фронт-фокус везде, но настраивать матрицу по ближнему объекту проще - глубина резкости меньше.
И на конец: камере то грош цена в базарный день, стоит ли за неё бороться?
|
|
Lufa Новичок
Сообщения: 14
|
Спасибо. попробую все что могу.
| Martemyanovich писал: |
И на конец: камере то грош цена в базарный день, стоит ли за неё бороться? |
Конечно! Деньги вливать не стану, но поборотся хочется.
Согласитесь приятно иметь дополнительный аппарат который не жалко отдать ребенку или жене .
Аппарат сам красивый, металлический, почти как новый.
|
|
Fprime Участник
Сообщения: 176
|
| Martemyanovich писал: | | Fprime, на эту можель ещё где-нить "завалялись" объективы? |
Т.е. как "завалялись" ? - фирма Aide их поставляет по россии. Я думаю в данном случае в СЦ чтобы упростить себе работу - взяли и не стали менять весь объектив а сняли с нового матрицу и поставили взамен старой. новые объективы приходят с заклееными винтами на матрице - соотв. если клей содран значит поменяли просто матрицу а настроить не удосужились - "и так прокатит".
|
|
summicron Новичок
Сообщения: 27
|
| HARDLAMER писал: | | Lufa писал: | Спасибо!
Если есть что — покручу!
Фот только смущает что на близких растояниях фронт-фокус не проявляется. Или он просто меньше заметен?
На каком растоянии до обьекта фокусировки производить настройку положения матрицы? Ведь если слишком близко — то оно и так вроде нормально работает.
А если буду настраивать для обьекта на 2-х метрах то не начнет ли пропадать фокус на близких и сильно удаленных обьектах? |
Так-то оно так, но автофокус ищет не "от упора до упора", а в программно ограниченном диапазоне, это чтоб быстрее было. В твоем случае, точка наилучшего фокуса лежит вне пределов диапазона, поэтому система выбирает наилучшее из того, что есть в диапазоне. При изменении зума или при переключении на макро-режим, соответственно изменяется диапазон поиска фокусировки.
Фотик твой сейчас страдает близорукостью, и снимает в макро-режиме, хотя таковой не включен. Сместив матрицу вперед, можно нормализовать работу.
Настраивать надо на объектах на бесконечном расстоянии (теоретически), а реально не ближе 15м. |
Ага! Потихоньку проясняется.Просто бесит,когда камера начинает ни с того ни с сего наводить неправильно (не первый случай,причем удары,уроны исключены) Вариантов собственно всего два.1-изменение положения оптики (не обязательно удар,вариантов много) И,как указанно выше, неправильно указанный программой диапазон
ерзанья аф.При указанной проблеме либо объектив к матрице приближать,либо матрицу к объективу Только как? Отдалить прокладками матрицу запросто,а наоборот...остается выяснить как програмно на СЦ устраняют, шнурком?
|
|
gastello Участник
Сообщения: 1094
|
Fprime, последние три года у нас ставили на каноны только матрицы- обьективы в сборе были давно - когда был период гарантийного обслуживания - и я не думаю что тем кому их ставили повезло больше!
тогда они шли с конвеера со старыми моделями матриц - и тоже издохли все потом
года три как идут матрицы со шлейфом - эти совсем другие - кристалл другой и форма контактов иная
эти намного лучше
|
|
Fprime Участник
Сообщения: 176
|
gastello, А под каким партномером отдельно матрица приходила ? Я знаю только этот - CY1-6485-000000 он и на IIs идет тоже. Заказывал в мае этого года - пришел именно всборе с объективом. Да и этот партномер сейчас на складе в москве есть...
|
|
HARDLAMER Участник
Сообщения: 633
|
| Цитата: | | Отдалить прокладками матрицу запросто,а наоборот... |
Во-первых, убедись точно, что матрицу нужно именно приближать. Если уверен, тогда немного подточи по высоте флажок оптопары фокусной линзы. И каждый раз собирай и проверяй. Работа трудоемкая, но сам же захотел! 
У меня получалось с 3-го...5-го раза ))
|
|
Lufa Новичок
Сообщения: 14
|
Доброе утро. Все закончилось нормально!
Матрица была также зафиксирована "термоклеем", около болтиков крепления.
Сначала я не понял, можна ли регулировать положение матрицы единственным болтом. Поэтому разобрал аппарат полностью, для изучения двух других креплений.
Оказалось что под (возле) 1-м болтиком есть возвратная пружина, поэтому если отпускать болт крепления то матрица будет сама приподниматся.
Собрал, откинул LCD-экран и подключил к телевизору.
Оказалось что на жидкокристалическом экране телевизора картинка с AV кабеля очень плохая — как будто состоит из горизонтальных чертечек, которые иногда сливаются, иногда расходятся, если даже слегка менять угол наклона камеры.
Но, было очевидно что при повороте болта крепления-регулировки четкость картинка меняется. Не нашлось отвертки подходящего, маленького, размера. Надо "звездочку" T4. Одолжил.
Удивило что четкость повышалась когда я вкручивал болт (приближал матрицу к обьективу), относительно оригинального положения, а не выкручивал (отдалял). Прикинув проблему фронт-фокуса я ошибочно думал что матрицу надо отдалять.
После пол часа регулировки "сорвал" шляпку на болте . Как то удалось открутить. Натфилем сделал на шляпке канавку для "плоской" отвертки.
Настроив по-телевизору положения болтика для максимальной честости началь фоткать квартиру, винимая карточку и проверяя фото на мониторе компьютера. Регулировками по чверти оборота добился нормальной картинки.
При ближайшем расмотре оказалось что правая часть кадра более-менее четкая, а левая — размытая.
Пришлось опять разобрать аппарат, чтоб добратся до двух болтов крепления справа. Тоже немного их "вкрутил". Оказалось слишком сного. Опять разобрал и немного открутил.
Потом, конечно, пришлось опять подрегулировать левым болтом, просматривая фото на компьютере.
В результате, удалось добится приемлего качества. Во всяком случае несравнимо лучше чем было.
Теперь мой 6-летний Ixus делает фото как мой новый телефон. Для меня это приемлемый результат.
Немного хуже начал работать режим макро и сьемки вблизи (20-30 см), но это не критично.
Большое спасибо всем вам за помощь!
Очень приятно что тут так все откликнулись на мою проблему!
Еще раз спасибо!
|
|
Martemyanovich Участник
Сообщения: 1348
|
| Lufa писал: | | Удивило что четкость повышалась когда я вкручивал болт (приближал матрицу к обьективу), относительно оригинального положения, а не выкручивал (отдалял). |
Lufa, коль заглянешь, хотя бы, в школьный учебник, удивление пройдёт.
|
|
Lufa Новичок
Сообщения: 14
|
| Martemyanovich писал: | | Lufa писал: | | Удивило что четкость повышалась когда я вкручивал болт (приближал матрицу к обьективу), относительно оригинального положения, а не выкручивал (отдалял). |
Lufa, коль заглянешь, хотя бы, в школьный учебник, удивление пройдёт. |
Мое положение усугубляет тот факт, что я физик по образованию.
Что то в голове перекрутилось наверное.
Ведь согласно схемы
Чем дальше будет обьект тем дальше получится его изображение после прохождения опт. системы.
У меня фокус не доходил до положения обьекта. Поєтому я думал что матрица должна удалится от оптики, чтоб фокус дотянулся до обьекта.
Или я перепутал следствие с причиной?
|
|
summicron Новичок
Сообщения: 27
|
Зачем придумали удлинительные кольца (например к Зениту)? Для макросъемки.
|
|
Martemyanovich Участник
Сообщения: 1348
|
Физику Lufa(е) , от физика, суть: наводим на дальний предмет, а резкость на ближнем, следовательно изображение от дальнего предмета расположено блиде к "линзе" и матрицу следует приблизить, что и реализовано.
| Lufa писал: | | Что то в голове перекрутилось наверное. Или я перепутал следствие с причиной? |
Причино-следственая связь хорошо описана в классической диалектике.
|
|
Lufa Новичок
Сообщения: 14
|
| Martemyanovich писал: | | Физику Lufa(е) , от физика, суть: наводим на дальний предмет, а резкость на ближнем, следовательно изображение от дальнего предмета расположено блиде к "линзе" и матрицу следует приблизить, |
Не пойму, пока не увижу. Спасибо!
Фот тут показано анимацию:
http://www.youtube.com/watch?v=HGVUVFcyc6o
P.S.
Какой крах знаний! Зачем меня 5 лет учили? Вот как самовнушение без теоритической подготовки меняют сознание. 
|
|
gastello Участник
Сообщения: 1094
|
Lufa, раз клей на болтах был- значит вам меняли обьектив в сборе...
|
|
Lufa Новичок
Сообщения: 14
|
| gastello писал: | | Lufa, раз клей на болтах был- значит вам меняли обьектив в сборе... |
Я так и понял. Правда клей не на болтах, мне показалось что как бы вокруг шляпки болта. То есть так что не понятно — виксировали они болт, или только фиксировали матрицу.
Кстати, если обьектив меняли в сборе, фокус не должен был быть настроен сразу? Или все равно аппарат должен настраиватся под оптику/матрицу?
|
|
HARDLAMER Участник
Сообщения: 633
|
| HARDLAMER писал: | | снимает в макро-режиме, хотя таковой не включен. Сместив матрицу вперед, можно нормализовать работу. |
| Lufa писал: | | Кстати, если обьектив меняли в сборе, фокус не должен был быть настроен сразу? Или все равно аппарат должен настраиватся под оптику/матрицу? |
Что значит сразу? Фокус строится на конкретном экземпляре аппарата, объектива и матрицы, собранных вместе. Если снять рабочий объектив с матрицей в сборе с одного аппарата, и переставить в другой рабочий аппарат, то калибровки вполне могут быть сбиты.
|
|
|
