Canon EOS 50D ошибка Е30.....

24-08-2010 10:43

Фотик практически новый.
При включении сразу щелкает двигатель затвора,при переключении
или включении различных кнопок также радаются щелчки.
При нажатии кнопки спуск фотик поднимает зеркало,затвор щелкает-
на ЛСД появляется транспорант - СЬЕМКА НЕВОЗМОЖНА , ошибка
Е30.
При расшифровке Е30 -указывается МЕХАНИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА.
Разобрал,расмотрел затвор,все перемерил -ничего не обнаружил.
Последовательно заменил от рабочего фотика - нижнюю плату, основную плату,блок ДС-ДС,верхний блок со вспышкой - проблема
осталась. Остается действительно механика затвора???
Но фотик практически не работал- с витрины магазина.
Что подскажут уважаемые коллеги?
Заказать новый затвор?

24-08-2010 11:12

alekarp, похоже двигатель ерундит. Посмотри тут, фотоаппараты очень похожи http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=343846

24-08-2010 13:27

Vikt(or), Фотик новый ,с витрины! Я так понимаю,если идти от обратного, мотор затвора дергается -значит драйвер дает
ему эту возможность. А что действует на вход драйверв в этом случае? Какие-то толчки от переключения кнопок? Откуда они?
И потом - при дожатии кнопки СПУСК фотик проделывает все что надо,но .... не снимает и выдает Е30. шок

От внешнего источника оба мотора вертятся и все периодически прощелкивается.
Вспышка от кнопки поднимается, зеркало тоже.... злость

Что-то я пропустил при подкидывании рабочих элементов рёв в три ручья

24-08-2010 13:43

alekarp, Нет

по моему ты что-то пропустил по ссылке улыбка

Там варианты - люфт двигателя, программник на затвор и контакты от оптопар самого затвора. Затвор возможно отпадает, так как без него фот при включении несколько раз прощёлкивал механику затвора и потом ошибка.

24-08-2010 14:26

Vikt(or), Спрашиваю у тебя прямо - от чего драйвер мотора затвора дает "тычки" двигателю?
Люфт двигателя -нет!
Оптопары проверил,эл.магниты проверил, двигатель крутил туда-сюда!
Другой драйвер с мотором и механизмом поднятия зеркала работает нормально!

При вставлении аккума в отсек -трык! На кнопку ОК -трык! Переключение в режиме МЕНЮ -трык,трык!!! злость

24-08-2010 14:46

Короче если оптопары затвора не открыты, а на программнике не замкнуты правильные контакты, то фотоаппарат делает попытку прокрутить механику затвора. Если оптопары не открылись, то на 40D происходит несколько попыток (3 или 4). Если программник неправильно встал, то попытка одна, но каждый раз при любых операциях.
Программник может плохо контачить либо люфт двигателя (ось ходит вверх-вниз) не позволяет остановиться механике в правильном положении - половина, а может и треть оборота двигателя больше или меньше нормы приведёт к ошибке; люфт в полмиллиметра так же даст ошибку.

Мне удавалось устранить люфт поджиманием оси вниз (давил отвёрткой сверху на червяк). Обороты были меньше, но глюки пропадали.

24-08-2010 15:56

Vikt(or), Спасибо! Покопаюсь еще.

24-08-2010 18:16

alekarp, внутрення ошибка 230-231? Если такая, то затвор,если другая, то были случаи метал. стружkа забивалась в програмники. Разобрать почистить. И не забудь замерить высоту посадки CMOS, а то будет, как соседней теме.

25-08-2010 07:24

Maxbin, Привет! Уже заказал затвор.Матрицу отметил! Буду ждать и рассматривать бяку! шок

31-10-2010 07:59

alekarp, поднимаю тему, может кому сгодиться. Камера 50D, почти с нуля, всего 400 снимков, выскакивает error30. Внутренняя ошибка 236, ошибка затвора в общем. Меняю без задних мыслей, выдаем клиенту, камера через неделю опять у меня с той же ошибкой 30. Причем ошибка выскакивает только на первом снимке, если обрессетить, вынуть-вставить батт, то снимает без проблем сколько угодно долго, без ошибок. Если дать полежать пять-десять минут, то опять при первом снимке ошибка. Оказалось дефект в програмной шестерне затворной части мирор бокса. Щетки на шестерне были просто одеты на пластмассовые шпильки и не заплавлены.
Заводской брак. Фотку не сделал, т.к. отправил эту "деталь" в мусор, столько крови попила, два раза снимать CMOS и настраивать высоту посадки и фокус.

Vikt(or), высота посадки матрицы замеряется микрометром до снятия и после ремонта закручиваешь пока не встанет на пред. уровень. Микрометр вот такой, цену не спрашивай , проще самому что то соорудить. улыбка

31-10-2010 09:43

Maxbin, Привет! Надо покумекать над измерением,благо микрометры есть,правда механические. Посмотрю цены,если не кусаются,то закажем.
Vikt(or), Матрицу отмечал так - на выступающих пластмассовых пеньках в месте крепления произвел засечки острым лезвием,контролируя все под лупой.
Затем,в дополнение, отметил положение винтов крепления матрицы,пронумеровав их. Закрутил все винты до конца,до легкого упора, считая обороты..
После установки матрицы - поновой закручиваем до конца, считая обороты,откручиваем,контролируя начальные метки,нанесенные как на винты, так и на пеньки.
Даже вкручивание/выкручивание на 45 град. винта дает заметное и контролируемое изменение высоты матрицы.
По ходу такой вопрос - в темах все время звучит -ПРОГРАММНИК, но ведь в Д50 ( в механизме затвора) его нет, там оптроны! Это оговорка?

31-10-2010 11:13

alekarp, программник на затвор имеется в виду в механизме редуктора для взвода затвора. Могу показать только на примере 40D - серая шестерёнка с щётками (выделил зелёным), под ней соответствующие дорожки на шлейфе:

01-11-2010 14:19

Vikt(or), Я вел речь только о 50Д,там роль програмника выполняют оптроны-так? Стоимость ,показанного МАХБИН микрометра, составляет около 1000евро!!!!!
Есть инфа по 50Д - при ошибке Е50 проверить и удалить "мостики" проводимости на програмнике в механизме подьема зеркала.

Maxbin, Можно показать покрупнее крючок на конце микрометра? Чтоб понять принцип измерения.....

01-11-2010 16:31

alekarp, роль датчиков на затворе выполняют оптроны. А под серой шестерней стоит самый обычный програмник.

5D MARKII MODE SWITCH

принцип измерения прост. Камера ставится под микрометр и измеряешь высоту посадки CMOS в трех местах, поближе к винтам крепления.

02-11-2010 09:42

Maxbin, Я опять только про 50Д - где у нее программник?????????? От затвора идет шлейф на переходник и дальше в кишки... рёв в три ручья

02-11-2010 10:39

alekarp, Саша, у камеры 40D, 50D два програмника. Один на шестерне, которая поднимает зеркало, а другой на шестерне взводящей затвор.

02-11-2010 11:06

Maxbin, Спасибо! Как попадет все просмотрю,про зеркало видел. улыбка

05-11-2010 09:25

alekarp писал:

Стоимость ,показанного МАХБИН микрометра, составляет около 1000евро!!!!!

Ну а кто неволит покупать именно такой? Уж чего-чего, а индикаторов часового типа механических с нужным разрешением выбор большой. Электронных тоже. Со стойкой сложнее, но решаемо тоже... В любой (ну почти в любой) серьезной конторе инструментальной помогут горю...

Там на фото еще одной необходимой приспособы не хватает однако. подмигивание

Единственное замечание - индикатору слепо верить не надо. Особенно электронному. Особенно китайскому. Время от времени проверять надо, чего он там "индицирует"... подмигивание

05-11-2010 09:32

Velund, Вот и показал бы народу свою конструкцию! Что там нехватает? Давай колись. подшучивать, дразнить

05-11-2010 21:08

Непосредственно по теме добавить нечего, зато по стойкам есть что:
возможно подойдут стойки завода "КРИН", г.Киров:
С-III:

или
Ш-2:

Для сравнения - цена последней с индикатором в магазине ~4 тыс. рублей.

05-11-2010 23:27

1, Цена деления этих индикаторов, 10мкм, индикатор, изображенный на фото от АЛЕКСА имеет погрешность +\-5мкм отображает три знака после зпт.
2, ход индикатора. или как там это называется должен быть теоретически 44 кома 000, а практически. что бы реально работать, больше
что бы обойти все мешающие и выступающие элементы полуразобранного аппарата (хотя бы 50-55мм)

Пару лет назад занимался этим вопросом. докладываю. что найти индикатор за умеренные деньги.
с ходом 47мм и необходимой погрешностью сложно.
Все выше изложенное касается абсолютных измерений.
Ничто не мешает проводить относительные, при наличии эталона.
На этом пути не дорогое решение проблемы.

Из опыта. - могу сказать, что ловить эти 5микрометров оч замороченное дело,
плывут они...

Добавлено 06-11-2010 00:03

Russian на первой фотографии
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=2705508#2705278
мал вылет стойки, - пентапризма не вместится, это точно.

на второй, .... 5 - микронный индикатор думаю будет избыточен, 10 микронный вполне под эту стать улыбка

.
обе подставки. не проходят по требования к площади и устойчивости.
Russian, не сомневаюсь в отменном качестве продукции упомянутого завода, и широком ассортименте продукции,
но ЭТИ стойки и ЭТИ индикаторы не подходят.

Буду рад, если мои соображения помогут при организации этого измерения.

06-11-2010 00:44

alekarp писал:

Velund, Вот и показал бы народу свою конструкцию! Что там нехватает? Давай колись. подшучивать, дразнить

Свою сейчас тяжело.

Вот знакомая некоторым фотка.. подмигивание

На ней все видно (процесс зануления индикатора).

Добавлено 06-11-2010 01:16

fdel писал:

2, ход индикатора. или как там это называется должен быть теоретически 44 кома 000, а практически. что бы реально работать, больше
что бы обойти все мешающие и выступающие элементы полуразобранного аппарата (хотя бы 50-55мм)

Пару лет назад занимался этим вопросом. докладываю. что найти индикатор за умеренные деньги.
с ходом 47мм и необходимой погрешностью сложно.
Все выше изложенное касается абсолютных измерений.
Ничто не мешает проводить относительные, при наличии эталона.
На этом пути не дорогое решение проблемы.

Индикаторы с 2 дюймами хода - не такая большая редкость, Видел и советские еще в продаже, и китайские.
При наличии в хозяйстве набора концевых мер можно обойтись и индикатором с дюймовым (25 мм) ходом (а заодно и проверять индикатор периодически по тем же мерам), но это гораздо менее удобно (и при хорошем индикаторе явственно видно как нагретая руками концевая мера остывает подмигивание

), 10мм ход (основная масса индикаторов в продаже, что видел) - мал оснозначно, даже не обсуждается.

Но халявить слишком сильно тут не стоит.

06-11-2010 01:45

fdel, ни коим образом не хотел рекламировать чью бы то ни было продукцию,
скорей наоборот - хотелось услышать объективное мнение о применимости конкретного оборудования для конкретных целей.
Разъяснения ваши безусловно очень полезны.
Насчет индикаторов - понятно что они непригодны, но для стойки С-III как опция указана измерительная головка "с ценой деления 0,001", именно поэтому и решил выложить фото стойки. Если указывают такую головку значит площадка должна обеспечивать данную точность измерений...значит они в состоянии изготовить площадку с такой "неравномерностью" поверхности.
По площадке тоже понтно, что мала площадь, но непонятно сколько необходимо. Судя по фотографиям из мануалов ~15х20 см.
На досуге попробую поискать того кто делает эти стойки и показать ему "вражескую" улыбка

06-11-2010 02:36

Russian писал:

На досуге попробую поискать того кто делает эти стойки и показать ему "вражескую" улыбка

Ну если они делают стойки с гранитной плитой и цена не разорительная - я бы и сам подумал. подмигивание

Реально можно и на стойке с узким основанием мерять (при наличии того что на фото выше), но погрешность вырастет однозначно. У приспособы не идеальная базовая плоскость, поверхность плиты тоже не идеал. Но если на большой плите приспособа всегда будет вставать на три наиболее "торчащие" точки и погрешность вносимая при перемещении будет определяться я основном качеством плиты, то на стойке с узким основанием при малейшем смещении вылезет самым грубым образом еще и погрешность базовой поверхности приспособы.

06-11-2010 03:01

Цитата:

1, Цена деления этих индикаторов, 10мкм, индикатор, изображенный на фото от АЛЕКСА имеет погрешность +\-5мкм отображает три знака после зпт.
2, ход индикатора. или как там это называется должен быть теоретически 44 кома 000, а практически. что бы реально работать, больше
что бы обойти все мешающие и выступающие элементы полуразобранного аппарата (хотя бы 50-55мм)

Извините, fdel, но Ваши доводы неубедительны.
1. Цена деления часового индикатора - 0,01 мм, погрешность - полделения, т.е. те же самые 0,005 мм
2. Для целей установки матрицы, совсем не нужно иметь измеритель рабочего отрезка или всего контролируемого расстояния. Достаточно относительного измерения. Измерения отклонения размера относительно какой-то точки, принятой за стандарт. Это делается или относительно концевой меры, или относительно первоначального положения матрицы (её платы) до разборки. Velund, показал это на примерах. И большее значение имеют размеры опорной площадки и её отклонения от плоскостности и стабильность консоли, на которой крепится индикатор.
И совершенно нет смысла искать индикатор с ценой деления 0,001 мм. Вы просто пересчитайте величину ошибки измерения индикатором 0,01 мм, следовательно, ошибки положения матрицы в ошибку фокусировки в метрах или сантиметрах в пространстве предметов.
Полагаю, поразмышляв "на свежую голову", Вы согласитесь. улыбка

06-11-2010 04:14

После того как дома вплотную встал вопрос замены затворов и снятия - установки CMOS, на всех последних моделях кенона,пришлось прикупить вот такой почти готовый инструмент. Почти задаром - $150.

В качестве приспособы для подъема камеры над столом использую часть от линзы 70-200 2.8
Точности 0.01мм вполне хватает.

06-11-2010 06:32

Maxbin писал:

В качестве приспособы для подъема камеры над столом использую часть от линзы 70-200 2.8

Кстати интересно, насколько этот хвост от эльки хорош... улыбка

Если не лень сделать 8 измерений и выложить результаты....

1. Занулиться на какой то точке и поднимая шток менять положение приспособы (если изначально как на фото была влево от штока, то развернуть ее направо, вперед, назад от штока), мерять в той же точке на маунте.

2. Аналогично, занулиться относительно какой то точки и не сдвигая, только проворачивая на 90 градусов промерять 3 других точки на маунте.

Сколько "набежит"?

06-11-2010 10:54

Maxbin, Cаня,хочу тоже такое-за такие деньги! рёв в три ручья

У вас на ЕБЕЙ нет такого? недовольство, огорчение

06-11-2010 13:07

ну все, Maxbin, придется рассказать где можно достать такую вещь за такие деньги..... гы-гы

06-11-2010 14:32

Maxbin, Ваша плита тоже из гранита или что-то другое (чугуний напрмер) ?

ЗЫ. Они есть на ebay, но в основном в США, соответственно потребуются "уговоры" продавца отправить за океан, либо поиски посредника, кроме того USPS не предлагает отправку международных отправлений тяжелей ~9 кг...

ЗЗЫ. Думаю тут хватит всем улыбка

06-11-2010 15:08

Подобноее устройство возможно "построить" на основе легко "добываемого" отечественного индикатора: http://www.laborkomplekt.ru/?page=7&sid=7&srid=77&iid=5770 ...
Я "соорудил" ещё в 80-х для промерки рабочих отрезков зеркалок, начинал с переделки: Зенит 3М - Зенит М42 улыбка

Но цифровичок, несомненно, лучше, стоит поискать голливудская улыбка

Velund, Я так думаю, "хвост от эльки" хорош - "буржуйское" изделие. Мне приходилось промерять Linhof адаптеры для плёнки 9х12, параллельность по углам не хуже 0,02мм.

06-11-2010 19:21

Velund, "хвост" от L-ки действительно хорош. Разница по высоте не более 0.02. Именно это меня и интересовало, но это не так важно, потому как я двигаю камеру только влево-вправо по столу. Погрешность просто добавляется к измерениям.
alekarp, Саня, именно там и брал, на Ebay.
Вот у этого же продавца похожий, даже лучше точность, но меньше ход поршня. Нада искать.
http://cgi.ebay.ca/Mitutoyo-Digital-Indicator-0-0005-0-001mm-STAND-/28 ...
Не знаю только, делает ли он отравку в Европу.
Russian, плита из гранита, а сверху наклеен полированый лист люминия.