Canon 40D зеркало и короткие выдержки

28-05-2013 21:04

Доброго времени суток.
пришел 40D c обломанным ухом зеркала. зеркало поменял, увидел что затвор уже совсем на подходе. поменял на новый. собрал, начал тестить... и тут обнаруживаю что выдержки короче 4000 не отрабатывает. т.е. 5000 3/4 экрана черные, 6400 и 8000 темно совсем(.
прикинув что бракованный затвор попался, вкинул следующий. тот же эффект. в общем попробовал практически все. что в голову пришло. поменял 3 затвора, менял прогаммники и на зеркале и на затворе. механизм взвода зеркала поменял тоже поменял.. мистика какая то мля. пробовал даже нижнюю плату подкидывать из другой сороковки.. может кто видел такое?

28-05-2013 21:29

что значит затвор на исходе? Ламели затёрты? Переставь их с другого, живого затвора или закажи их на ebay и забудь о настройках выдержки. Если хана затвору полностью - неси в СЦ и готовь денежку... голливудская улыбка

28-05-2013 21:37

airix, А програмную настройку затвора после замены еще никто не отменял!!! Правильно настроить можно только спец софтом. Ищи на форуме, уже обсуждалось.

28-05-2013 23:15

Maxbin писал:

airix, А програмную настройку затвора после замены еще никто не отменял!!!.

поменял не один десяток затворов на 40/50D никогда такой ерунды небыло. грешу на зеркало

28-05-2013 23:16

А каким боком зеркало к 1/4000?

28-05-2013 23:20

vth писал:

А каким боком зеркало к 1/4000?

ну хрен его знает. может падает оно раньше чем надо.

зы:3 новых затвора не могут быть с проблемой.
надо будет еще моторы подкинуть новые... что то явно не успевает или раньше времени отрабатывает.

29-05-2013 06:23

airix, ну раз зад оловянный, то вперед!!! Хорошо, что это 40д и не нада каждый раз после замены затвора выставлять положение матрицы. Посмотрел бы я на тебя, если бы встретил такую же проблему на 50д.

Цитата:

надо будет еще моторы подкинуть новые

а это говорит о полном не понимании как работает камера!!!
Странно что за прошивку не спрашиваешь голливудская улыбка

Посмотри тут и подумай каким образом увеличить время открытия затвора!
http://www.youtube.com/watch?v=vGFtE2o5oo0

29-05-2013 09:30

я понимаю, что исходя из логики работы затвора, за скорость срабатывания отвечает только соленоиды кторые удерживает шторки и пружины которые их опускают. но в моем случае это не тот вариант недовольство, огорчение

29-05-2013 09:40

тебе же подсказали что делать. Зачем велик изобретать?

GRAFF_S писал:

Переставь их с другого, живого затвора или закажи их на ebay и забудь о настройках выдержки.

29-05-2013 13:34

GRAFF_S, SauliusFoto, +100500 уже проходили это.

29-05-2013 14:35

SauliusFoto, писал "для тех кто в танке" подкидывал 3 новых затвора в эту камеру.

29-05-2013 14:42

airix, ну дуб - дубом... Тебе же объяснили, что под новый затвор нужны новые настройки. Если перекинуть ламели, то будет работать. Если перекидывать затвор то или настраивать программно или имень половые отношения с натяжением пыружин. Ты хоть 10 затворов подкидывай... разве повезёт и попадётся один с похожим натяжением.

29-05-2013 14:59

ломели и пружины в старый подкидывал, тоже самое..
зы: менял затворы в этих камерах и раньше, никогда проблем небыло. поставил, проверил, забыл..

29-05-2013 15:48

Porter писал:

airix, ну дуб - дубом... Тебе же объяснили, что под новый затвор нужны новые настройки. Если перекидывать затвор то или настраивать программно или имень половые отношения с натяжением пыружин..

Porter, вместо того чтобы ругаться Ты бы рассказал какой физический параметр затвора в данном случае программно следует подстроить.
Как Я понимаю программно - только время отпускания магнитов, ни подгонять ни притормаживать шторки программа не умеет. В данном же случае вторая шторка нагоняет, следовательно либо неверный натяг пружин, либо что-то притормаживает первую. Скорее второе, так как и затворы и ламели переставлялись и безрезультатно.
А не мог airix, что-то сделать не так при замене зеркала???
PS а ссылку от Maxbin на youtube смотрел?

29-05-2013 16:17

Martemyanovich, все верно - отпусти программно быструю (догоняющую шторку) позже и она не успеет догнать. Или наоборот, медленную раньше.
Неверное натяжение пружины в АСЦ проще исправить программно улыбка

ибо выдержка это и есть время меж срабатыванием шторок.
Ну, если уж очень большая разница в пружинах, то програмно не вытянуть.
Ваше "скорее всего" тоже не логично. Ибо три одинаково дефектных затвора подряд не реально выгребсти улыбка

А о разнице натяжения пружит есть смысл говорить в пределах одного затвора при замене ламелей. Новый затвор - другие пружины. другие разбежности, ИМХО.
Я опыта не имею, выводы делаю из прочитанного на данном форуме и простой логики.

Еще логично, учитывая, что затворы по умолчанию в порядке, и в родном ламели менялись, что дефект именно в електронике или ее настройках - не верные тайминги шторок.

29-05-2013 16:41

вероятно камеру уже где то подстривали программно. проблему решил, добавляя натяжение второй шторки. подводил по немножку проверяя по гистограмме..
всем спасибо!

29-05-2013 19:40

Я конечно очень далек от тайных знаний АСЦ, но что можно править программно - тоже не понимаю.
Если скорость полета штор разная, то как не компенсируй время отпускания магнитов, щель будет либо расти к концу кадра, либо наоборот, схопываться.
Может ли кто-то пояснить этот момент?

30-05-2013 08:24

Програмно настраивается синхронизация экспонирования матрицы с движением затвора. Поскольку матрица работает невсегда ее нужно засинхронизировать.

30-05-2013 12:59

vth, прикинем чо как.
Время падения шторки - 4 мс (выдержка синхронизации со вспышкой 1/250).
За это время шторка пролетает 18 мм (высота кадрового окна).
Получаем скорость 4,5 м/c.
При такой скорости за 1/8000 секунды шторка пролетает 0,56 мм, соответственно такой же будет щель между шторками.

Если при выдержке 1/5000 три четверти экрана чёрные, значит вторая шторка догнала первую через 1/4 высоты кадрового окна. Предположим первая шторка медленней нормы. Считаем:
1/4 кадра это 4,5 мм хода шторки.
Ширина щели в норме должна быть 0.9 мм.
Первая шторка должна была пройти 5,4 мм, а прошла 4,5 мм, значит у неё скорость меньше в 1,2 раза, то есть вместо 4,5 м/с имеем 3,75 м/с.

Но всё это фигня, шторки движутся не равномерно, а с ускорением. К тому же при выдержке синхронизации 1/250 совсем не факт что вторая шторка начнёт падать сразу после остановки первой шторки. Дело в том что время вспышки достигает 1 мс, значит вторая шторка должна прийти в движение не сразу. Судя по видеозаписям в ютубе так и есть - ширина щели увеличивается к низу, при выдержке синхронизации вторая шторка падает не сразу. Ещё заметил что вторая шторка в целом падает резвей чем первая.

Программная настройка затвора регулирует точность экспозиции на самой короткой выдержке, то есть регулирует ширину щели между шторками. На более длинных выдержках эффект от настройки мало заметен.
Если шторки сильно отличаются по скорости, то программная настройка не обеспечит правильную работу затвора. Будет явно выраженная разность плотности кадра по вертикали. Необходима регулировка скорости шторок, а это не предусмотрено иппонцами.

В старых плёночных фотоаппаратах предусматривалась настройка скорости шторок. Тут есть про метод вычисления скорости.