Canon 30D МСх управления двигателем

11-09-2009 20:02

Canon 30D МСх управления двигателем.

Не встает вспышка. От кнопки не встает, от хотения пыхнуть,- тоже.
Если поднять вручную, то все замечательно помираю со смеху!

.
99 пр. плата драйвера, а на ней, МСх, вроде Моторола 16…? МС15..?

Подскажите, у кого перед глазами, кто она точно.

Удачи.

11-09-2009 20:58

так поднимает вспышку тот же мотор что и зеркало.Думаешь драйвер накрылся и крутит только в одну сторону?Если вручную поднять пыхает?

11-09-2009 21:12

Maxbin, Или цепи управления.

11-09-2009 21:46

fdel писал:

Canon 30D МСх управления двигателем.

Не встает вспышка. От кнопки не встает, от хотения пыхнуть,- тоже.
Если поднять вручную, то все замечательно помираю со смеху!

.

Удачи.

... нет не утверждаю, что драйвер, . м. б. в обвеске, но то что эта верхняя гибкая, 99,9 или шлейф-разьем на основную.

11-09-2009 22:39

Мотор можно проверить от внешнего источника. Иногда из-за обгорания щёток может крутиться только в одну сторону. Пока щетки совсем не сгорят.

11-09-2009 23:39

Helis писал:

Мотор можно проверить от внешнего источника. Иногда из-за обгорания щёток может крутиться только в одну сторону. Пока щетки совсем не сгорят.

Все это уже проверено. ПРОКРУЧЕНО ОТ ИСТОЧНИКА
С КОНТРОЛЕМ ПО ТОКУ...
ПРОСМОТРЕН ПРОГРАММНИК . ПРОЙДЕНА ВСЯ механика.
Короче все выполнено. Судя по тишине, редкость, да я и сам удивлен ОЧЕНЬ. Обычно к этой плате не было никаких претензий. Не прозвонены дорожки, возможно тривиальный обрыв. ОДНОГО ПРОВОНИКА. Логичемкий вход, приходящий от проца, правда там еще д. б. резак по току.

Так хочется чего нибудь новенького..

Удачи.

12-09-2009 00:12

А концевичок, что в башмаке вспышки - проверен? Когда в башмак вставлена вспышка, концевик разомкнут и логика не разрешает поднимать встроенную.

12-09-2009 01:08

Maxbin писал:

Если вручную поднять пыхает?

Helis, И я об том же.... уже спрашивал....но чел не ответил... недовольство, огорчение

12-09-2009 06:31

Вроде как если концевик в башмаке разомкнут (в норме он всегда замкнут), то и при поднятой вспышке она не будет пыхать.
Тогда если дело в драйвере или цепях управления, то фотоаппарат выдаст ошибку Err 05, потому что он хочет открыть да не может.
Отсюда рождается мысль - при принудительном поднятии вспышки концевик наверно начинает контачить улыбка

12-09-2009 06:54

Vikt(or), на крышке два концевика, размыкание одного говорит, что установлена внешняя вспышка и нехрен пытаться открывать встроеную. улыбка

(Sorry за качество, взято из мануала)

12-09-2009 07:18

Maxbin, это я знаю улыбка

Второй концевик справа в башмаке просто замыкает центральный синхроконтакт. У меня сейчас лежит плёночный старичок Canon EOS 5 у которого концевик как раз гнал. Даже тогда уже было сделано по этому же принципу.

12-09-2009 17:48

Проверен при первое разборке, когда проверял все обычные причины.
Неисправность не стандартна потому обратился на форум. Вечером буду снова разбирать и
уже промерю.

Добавлено 12-09-2009 17:50

Maxbin писал:

Если вручную поднять пыхает?

Helis, И я об том же.... уже спрашивал....но чел не ответил... недовольство, огорчение

См. выше, "если поднять вручную, (собачка слево пою пентой) то все замечательно.

13-09-2009 04:08

Докладываю
Helis подсказал, что этот драйвер mpc17510, установлен на 20д.
Аппарат снова раздел и обнаружил, что двигателем управляет mpc17508.
Справочного листка найти не удалось. Ближайшее, что находиться mpc17510.
Даже при беглом сравнении, не то, не соответствие даже выходных ног.

Взял наконец-то тестер и по силовым выходным цепям обнаружил конденсатор
параллельно двигателю (что традиционно) и 3х выводной smd элемент (на корпусе «20А.»),
включением напоминающий стабилитроннуюзащиту от перенапряжения
(стабилитронная сборка?что тоже имеет смысл), или часть токоизмерительной цепи.
Выпаял smd элемент «20А.», короткое осталось.

Ножку драйвера не пока поднимал.

На каких аппаратах ещё стоит mpc17508.

13-09-2009 06:18

fdel писал:

Взял наконец-то тестер .

Ножку драйвера не пока поднимал.

Добавлено 13-09-2009 04:11

.

С этого и надо было начинать.Дык,сдуй феном,и сразу всё станет на места.А вдруг не он?

13-09-2009 12:47

fdel, если дело в драйвере, то значит фотоаппарат должен выдавать 05 ошибку, у тебя выскакивает эта ошибка?

13-09-2009 13:40

seee писал:

fdel писал:

Взял наконец-то тестер .

Ножку драйвера не пока поднимал.

Добавлено 13-09-2009 04:11

.

С этого и надо было начинать.Дык,сдуй феном,и сразу всё станет на места.А вдруг не он?

Совершенно с Вами согласен, нужно ручками-ручками, за потраченное время можно отремонтировать ... фотоаппаратов.

Добавлено 13-09-2009 13:44

Был не точен, так и должно быть как показано на фото.
Не добавил, что кроме этого, звониться и на корпус.
Фото заменю.

Добавлено 13-09-2009 13:52

Vikt(or) писал:

fdel, если дело в драйвере, то значит фотоаппарат должен выдавать 05 ошибку, у тебя выскакивает эта ошибка?

Расширение 99 не знаю, - к компу пока не подключал.

Добавлено 13-09-2009 13:57

.. да ещё гибкую плату приподнял, и проложил,
вдруг пробита где-то на экран преобразователя.
рёв в три ручья

нет , все хорошо, то есть плох,- неисправность не ушла.

Добавлено 13-09-2009 14:06

SORRY, пропаду на некоторое время.

13-09-2009 14:20

fdel, вот теперь смотри - в начале темы ты неправильно описал неисправность фотоаппарата. Это привело к тому что обсуждение "плавает" вокруг да около, и даже на простейший вопрос об ошибке нет ответа.
Ошибку я имел в виду такую:

Если бы ты сразу указал выходит ли эта Err 05 ошибка или нет, то всё стало бы намного понятней, потому что наличие или отсутствие ошибки может сказать о многом другим мастерам.

Добавлено 13-09-2009 18:00

fdel, в общем мне ясно одно что драйвер пробитый. Если интересно я в этой теме попытался объяснить как устроен драйвер двигателя и что происходит при различных пробоях http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=297665#2125825
А для чего тебе даташит на микросхему? Хочешь попробовать прихимичить туда другой драйвер? улыбка

13-09-2009 16:26

Спасибо за информацию, посмотрю, а подобрать аналог было бы не плохо.
Если на удастся позаимствовать с какой нибудь платы.

14-09-2009 01:30

Тему на этом этапе можно считать закрытой.
Микросхема отказала не по входу а по выходу.
Это объяснимо, большие импульсные токи.
выраженных следов перегрева не обнаружено.
Судя по тому, что стоит мертвая тишина, неисправность редкая.

Вопрос, чем заменить, по-прежнему открыт.
Если кто-то в курсе, просьба сообщите.

Спасибо всем.

Удачи.

14-09-2009 07:33

fdel, надо было написать что вместо открывания вспышки выходила ошибка Err 99. По крайней мере лично мне информация что эта ошибка может выскакивать и при неисправности драйвера пригодится.

Как это отремонтировать есть три варианта:
1. заменить весь узел, как это предусматривается производителем.
2. заменить только микросхему, возможно на других фотоаппаратах найдётся такая же.
3. установить другую микросхему со схожими функциями, но для начала надо иметь даташит на родную.

Выбирай улыбка

Мне интересно проработать вариант с установкой другого драйвера.

14-09-2009 20:26

Полностью согласен с Вашими замечаниями.
К описанию диагностических признаков, отнесся шутливо.

Меня лично устраивает по приоритету Ваш порядок. 1-2-3
Причем с т. з. целесообразности большие сомнения вызывает 3,
если не окажется прямой замены.

Неисправность оказалась редкой, чего не скажешь о Никонах подмигивание

.
Аппарат отложен, пока в строну, присматриваюсь к драйверам,
в свете возникшей проблемы. При случае, кину всю плату,
что бы проверить аппарат полностью, и убедиться в правильности диагноза.

Очень хочется посмотреть ей (MPC 17508) в глаза....

В отличии от Никонов, у Канона на борту нет второго драйвера, на крайний случай.

20-08-2010 10:53

fdel, извини, но подниму тему... Та же проблема. Решил?

05-02-2011 15:12

Подниму и дополню тему. Борюсь с той же неисправностью, хочу впиндюрить другой драйвер и пока разбираюсь с управляющими сигналами.

fdel писал:

Очень хочется посмотреть ей (MPC 17508) в глаза....

06-02-2011 00:10

Vikt(or), посмотри на MPC17510 - тоже 24 вывода.
Во всяком случае, MPC17510 похожа на перевернутую "вверх ногами" MPC17508, основные выводы по питанию и земле совпадают.

MPC17510, MPC17511, MPC17517, MPC17533, MPC17531, MPC17529, MC33186
http://www.2k1.co.uk/components/Sanyo/Sanyo_Motor_Driver_ICs_Power_ICs ...

06-02-2011 09:00

Helis, в моём случае микросхема пострадала только по 20 выводу, даже корпус вздулся и треснул, но остальное всё живое. Для работы двигателя в основной своей функции требуется подавать плюс как раз на чёрный провод.
Сложность в том, что эта микросхема своим 23 выводом включает полевой транзистор по питанию объектива. Ещё 12 вывод тоже похож на какой-то управляющий, а MPC17510 такое не умеет.
Ща чуть позже распишу где какие напряжения.

06-02-2011 12:03

Если смотреть по аналогии с 17510 драйвером, то микросхеме нужны сигналы EN (включение драйвера) и IN1 IN2 (задают направление вращения).

Вот напряжения на 17508:
13 и 24 выводы - питание 8.2v с батареи, но не прямое, а подаётся через какой то транзистор. Присутствует даже при выключенном фотоаппарате.
2 вывод - появляется 4.7v на 2 сек. при нажатии любой кнопки, на 5 сек. при полунажатии спуска. Похоже на питание VDD цифровой части.
22 вывод - напряжения аналогичны второму выводу, будем считать сигналом EN
21 и 18 выводы - похожи на IN1, IN2. При полном нажатии спуска на 18 выводе 4.7v, немного спустя на 21 тоже появляется 4.7v, при этом фотоаппарат выдаёт 99 ошибку.
14 вывод - при полунажатии спуска 16v, включается внутренний преобразователь напряжения.
23 вывод - при полунажатии спуска 9v (точнее 9.3v), подаётся на затвор полевого транзистора, включающего основное питание на объектив (питание 4.7v на первый вывод байонета).

11 и 12 выводы - аналогично 23 выводу, но куда подаётся пока не знаю.

Выясняются интересные моменты - внутренний повышающий преобразователь на 16 вольт используется для управления внешними полевыми транзисторами. Сама микросхема запитана от батареи даже при выключенном фотоаппарате. Теперь понятно откуда берутся микроамперы и почему они могут пропадать при большом сопротивлении в цепи батареи.

При выборе навесного драйвера нужно учитывать холостой ток. Например был вариант попробовать драйвер AN6663SP от древней камеры, но у неё ток в режиме ожидания 1mA. Для сравнения холостой ток у LB1830 всего 0.1µA.
Сейчас присматриваюсь к LB1846 от древнего Fuji 4700. Это двойной драйвер для шагового двигателя, входы-выходы можно просто спараллелить для умощнения. Холостой ток, судя по даташиту, ваще "zero" улыбка

Добавлено 06-02-2011 15:41

Пришла мысля что будет с напряжениями если снять объектив, ведь без него не должно быть напряжения на первом контакте байонета. Однако на 22 выводе перестало появляться напряжение, значит это не EN а сигнал чтобы появилась напруга на 23 выводе.
Теперь всё проще - внешний драйвер цепляется на выводы 18, 19, 20, 21. Питание берётся с 13, 24 вывода.

06-02-2011 14:18

Интересно, если Gout (23 вывод) на 17508 работает, можно было бы, наверное, продублировать H-мост, 20 и 19 вводы, например, микросхемой MPC17511 поверх неисправной? Хотя, судя по источникам в сети, купить MPC17508 можно, она есть в списках наличия.

PS,

Цитата:

внешний драйвер цепляется на выводы 18, 19, 20, 21. Питание берётся с 13, 24 вывода.

- пожалуй, можно.

07-02-2011 00:15

Попробовал приживить эту LB1846, а у неё оказывается нет режима торможения, движок молотит как пулемёт гы-гы

Наверно у всех драйверов шаговых двигателей режим торможения не предусмотрен. Что интересно даже половины микросхемы (допустимый ток 0.4А) без проблем хватает для работы - после продолжительного вращения двигателя, микросхема только слегка теплеет, а если на ней держать палец, то она даже слегка нагреться не может (пальцометр показывает "ничё не чую"). По ходу шаманства случайно замкнул выходы, так драйвер просто разогрелся и отключился. Это явно сработала внутренняя защита от перегрева. Короче даже специально такой драйвер не спалишь, хоть он и работает на пределе напряжений и токов.

Наверно 17508 неудачная микросхема, раз уж она на ровном месте может сгореть. Защиты от перегрева нету, да и сам двигатель оказался нормальным, я его долго гонял, он не жрёт и не клинит. Есть предположение что внутренние ключевые транзисторы управляются повышенным напряжением от собственного преобразователя (удвоителя напряжения), а преобразователь работает на конденсаторах (выводы 9-10 и 15-16). При разряженной батарее напряжение пропорционально понижается и ключевые транзисторы могут не полностью открываться, отсюда их перегрев.

07-02-2011 00:56

Цитата:

Наверно у всех драйверов шаговых двигателей режим торможения не предусмотрен

LB1846 - она же для шаговых двигателей, а там сам двигатель тормозит, нет нужды его пришпиливать. Т.е нужно подбирать драйвер для коллекторного двигателя.
Тут также надо смотреть на Truth Table, приводить её к унифицированному виду и сравнивать. Насколько я понял, для MPC17510 и MPC17511 характерно, что состояние торможения - Z (с высоким уровнем на обоих выходах) - возникает, когда на обоих входах низкий уровень.
А вот LB1930M - драйвер из вспышек Sigma, тормозит, когда наоборот, на входах высокий уровень.

07-02-2011 08:32

Helis, в даташите для 17510 в начале документа написано "The 17510 has four operating modes: Forward, Reverse, Brake, and Tri-Stated (High Impedance)." т.е. Z это не торможение, а состояние, когда драйвер не мешает крутиться двигателю. Да и у меня схема пытается тормозить именно высокими уровнями одновременно по 18 и 21 выводу.
Насчёт LB1930 отличный вариант улыбка

07-02-2011 10:47

В младших тушках Canon и ещё в 40D (возможно 50D) применяется драйвер LV8013, у которого тоже торможение включается высокими уровнями.
В фотовспышке Canon 550EX (и в 550EZ) есть подходящий драйвер LB1634, попробуем его.

07-02-2011 14:45

Этот драйвер подошёл улыбка

При длинных сериях снимков он конечно нагревается, но не сильно. Получается основной нагрев выделяется в моменты разгона и торможения двигателя, потому что более слабый драйвер 1864 почти не грелся при обычном непрерывном вращении движка.