| Автор | Сообщение |
|---|
Васисуалий monitor.net.ru  Сообщения: 3960
|
СМА BOSCH WAS20442OE 9006
70110X002101102
данные записаны со слов владельца и могут быть ошибочными. У меня только модуль управления моторчиком, т.е. инвертор. Неисправность - взорвался натурально!
Состав платы: IGBT-сборка IRDAKO726350B
процессор SC56F8034V
бп LNK304GN = https://www.es.co.th/Schemetic/PDF/LNK304-306.PDF
и еще небольшой набор LM_ок и прочей ерунды.
LM224 = http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2902.pdf
74HC367 = https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/74HC_HCT367.pdf
LM339 = http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2901.pdf
Причина всего фейерверка неизвестна, но я попросил притаранить мотор, т.к. он может вероятно являться причиной. Пока известно, что уничтожен IGBT модуль и процессор. Есть еще неисправности по питанию, возможно грохнуты и другие мелочи на плате, но это все не проблема. Проблема, как водится в процессоре.
Я пытался найти вразумительный даташит на SC56F8034 и ничего не нашел!  При этом есть вполне вразумительные мануалы на 33, 35, 36, 37! Как то странно его нет в списках!  Посмотрел вписок поддерживаемых микросхем для программатора ДМ. Та же фигня! Именно этот чип аккуратно пропущен!
Вот и возникает вопрос - а стоит ли связываться и вообще возможно ли его заменить?
Полистал тырнет и обнаружил, что самих процессорв 34 полно и стоимость их по штучке за кучку, а в кучке пять штучек! Короче купить такую микруху вполне можно где то за пятихатку! В общем дешевле грязи! Достать IGBT модуль тоже вполне вероятно, хотя цена на него куда серьезнее.
Клиент согласен оплатить все покупки, но и мне и ему хочется иметь конкретную надежду на окончание ремонта и тут возникает вопрос - как и чем зашить?
В общем вопрос ребром - можно ли его зашить и есть ли прошивка?
|
|
bettman Предупреждений: 1  Сообщения: 1019
|
Васисуалий, Пару раз пытался восстановить трехфазники EVOII, свиду, с дохлыми БП. Но так и не вышло... То один из шести полевиков дохлый, резисторов кучка, и ещё поменлочи, Восстанавливаешь, опять бахает. С оплавлением дорожек, искрами и т.д.
И другая техника, это пром... Пробовал на двух "частотниках" менять IGBT модуля, вроде все проверил, посмотрел, прозвонил...
Один опять стрельнул, второй не запустился, так же в ошибке. Хотя, модуль точно дохлый!
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3960
|
У меня получалось и не однократно. В общем уверен, что просто так у меня оно не бахнет, но вот вопрос, а получится ли заменить проц?
|
|
vrybalkin Участник
Сообщения: 224
|
|
R-I-M Участник
Сообщения: 955
|
| Васисуалий писал: | | В общем вопрос ребром - можно ли его зашить и есть ли прошивка? |
Да.
........................
Далее я промолчу, просто ответил на вопрос......
|
|
vasilt Участник
Сообщения: 57
|
Могу предложить новый прошитый проц и новый, оригинальный, 100% рабочий драйвер.
|
|
vrybalkin Участник
Сообщения: 224
|
vasilt, Я ему скинул в личку,как Вас найти.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3960
|
vasilt, доброго времени суток! В личке....
Ну хорошо! Если я правильно вижу, то вопрос по ремонту этого блока на уровне компонентов не безнадежен!
Возникает воторй вопрос, тепер, возможно, наиболее важный....
А ПОЧЕМУ?
Т.е. какова была певопричина этого бабаха? Привезти мне моторчик я уже клиента попросил и надеюсь получить его сегодня вечером. Что еще надо проверить, что бы не получить повторный бабах?
|
|
vasilt Участник
Сообщения: 57
|
Сильно не напрягайся по поводу причины... как правило она не внешняя, ели не было попадания воды или еще чего то серьезного...
Если правильно все сделаешь, то будет работать!
Слабое место - драйвер, а все остальное это последствия выхода его из строя.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3960
|
Получил моторчик. Маленький такой 
Сопростивление всех трех обмоток в районе 5.2-5.3 Ома. Сопротивление на корпус не прозванивается т.е. оно больше, чем 30 МОм. (Fluke106) Внешний вид - гут, новый. Следов воды ни на плате, ни на моторе нет. Приметил интересный прикол - на клеммной колодке мотора есть типа разьем под что то, думаю, что должен был стоять тахо, однако в нем нет контактов. Т.е. как бы разьем есть, но контакты в него заплавить при производстве забыли...
Еще одна особенность - не видно обмоток. Мотор полностью закрытый. Есть ли смысл его разобрать? Труда не составит, но надо ли?
|
|
R-I-M Участник
Сообщения: 955
|
Васисуалий, Смех меня раздери, ты как ребёнок.....
.......................
Не доверяй подобным мультиметрам при измерении сопротивления изоляции.
| Васисуалий писал: | | Сопротивление на корпус не прозванивается т.е. оно больше, чем 30 МОм. (Fluke106) |
.......................
На рисунке одно, в живую увидеть куда познавательнее будет.
Заодно можно будет подумать и о том, как управляется этот тип мотора, мож он по току в фазах......
| Васисуалий писал: | | Мотор полностью закрытый. Есть ли смысл его разобрать? Труда не составит, но надо ли? |
........................
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3960
|
| R-I-M писал: | | На рисунке одно, в живую увидеть куда познавательнее будет. |
Тебе его нарисовать?
| R-I-M писал: | | Заодно можно будет подумать и о том, как управляется этот тип мотора, мож он по току в фазах...... |
По току в фазах что? 
| R-I-M писал: | | Не доверяй подобным мультиметрам при измерении сопротивления изоляции. |
Измерить магаомметром ?
Не пугай меня! Это какой то особенный тип?
|
|
vasilt Участник
Сообщения: 57
|
Там используется двигатель BLDC - безщеточный двигатель постоянного тока.
|
|
123vlad Предупреждений: 1 Сообщения: 3131
|
Васисуалий, В видиках такие движки были. Если не ошибаюсь. Головки крутили.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3960
|
| 123vlad писал: | | В видиках такие движки были. Если не ошибаюсь. Головки крутили. |
Ошибаешься! Вот в видаках действительно были BLDC! Разница знаешь в чем?
В датчЕГах!
BLDC это двигатель с жестко зависимым положением ротора и током в соответствующих обмотках мотора. Иначе говоря, BLDC мотор управляется через электронную схему, опирающуюся на показания датчика или даже датчиков. Классическая схема видеомагнитофона использовала два таких мотора. Один для вращения головок, второй для протягивания ленты. Оба мотора классически имели по три датчика положения ротора для управления током обмоток и еще по одному датчику положения ротора для точного определения фазы вращения и скорости вращения мотора. (Для видеоголовок важно было точно знать фазу для работы схемы переключения усилителей головок, а для капстана важна была частота для работы системы ФАПЧ трекинга)
В БОШе используется обычный трехфазный мотор. Датчиков в нем нет! Также в нем нет постоянных магнитов в роторе, что делает двигатель несинхронным. А вот инвертор скорее всего имеет векторное управление, что логично при работе двигуна преимущественно на низких оборотах.
|
|
vasilt Участник
Сообщения: 57
|
Васисуалий, ошибаетесь...
В данном случае стоит BLDC двигатель с магнитами внутри. Но управляется без датчиков...
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3960
|
| vasilt писал: | | с магнитами внутри. |
Придется разобрать!
Добавлено 21-05-2016 15:58
Разобрал! Действительно BLDC разновидность без датчеГов! Как же далеко зашли неодимовые магниты. Что удивило, совершенно не чувствуется при вращении руками. Надо было в самом начале напряжение ЭДС посмотреть...
Кстати выглядит внутри просто изумительно. Никакой грязи нет. Следов воды нет и вообще состояние нульсовое...
Добавлено 21-05-2016 16:00
123vlad, извини, я погорячился. Это действительно BLDC, твоя правда!
Ну чес слово в стирках вижу их впервой... 
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3960
|
Народ! А кто в этой схеме копался? Есть конкретный вопрос по питанию процессора!
|
|
boryabus Участник
Сообщения: 159
|
Васисуалий, Интересно, каков результат этого ремонта?
Просто мне то же принесли точно такой модуль. Тоже взорвались IGBT-сборка IRDAKO726350B , шим LNK304GN. Стоит ли с ним связываться? Может проще сразу поискать б\у модуль?
|
|
Evpator Предупреждений: 1 Сообщения: 147
|
У меня такая же бяка. Только шим живой, проц. походу тоже, а вот драйвер реально "порвало". Может хто и мну предложит б/у рабочий инвертор?
|
|
sahar Предупреждений: 1 Сообщения: 219
|
Хотя тема и заглохла, в неё продолжают заходить люди, поэтому проясню причину смерти этих интегрированных контроллеров управления двигателями СМА, компрессорами холодосов и прочих кондиционеров (IRDAKO726350B).
Эта сборка, установленная в большинстве модулей СМА, привезённых к нам их Китая - не оригинальная (от IR, или Infineon), а от тамошних полуподвальных мастерских, таких как: pengxiangxingshengda, MLLSE, INTERSI, Fengyidz и прочих.
IGBT транзисторы в этих сборках не имеют подложек, выходящих наружу корпуса, и отвод тепла от их кристаллов идёт через материал корпуса. У материала корпуса такой сборки от IR, теплопроводность достаточна, и деградация кристалла идёт медленно. У корпусов же самоделок, теплопроводность оставляет желать лучшего.
Вот тут мы и подходим к причине вылета таких сборок. Если при нормальном напряжении сети, потери на переключение ключевых транзисторов худо-бедно рассеиваются через корпус на радиатор, и модуль ещё хоть как-то справляется с нагрузками от двигателя, то при увеличении напряжения сети (до 240V и выше), эти потери возрастают в геометрической прогрессии и ключи внутри корпуса "закипают".
Если для БП такое повышенное напряжение относительно безопасно, то силовой модуль от такого высокого напряжения никак не защищён.
Модуль имеет встроенный монитор температуры, но неизвестно, на какой порог температуры он настроен.
Большинство хозяев СМА, у которых отказал такой модуль, говорили, что машинка останавливалась у них во время отжима, т.е. при максимальной нагрузке на IGBT модуль.
До сих пор на эту сборку нет даташита ни в сети, ни даже на офсайте производителя, хотя на другие подобные модули - аналоги указанного в теме, есть полная информация. Вот, к примеру, похожий по параметрам и распиновке корпуса модуль:
http://www.infineon.com/dgdl/iram256-1067a.pdf?fileId=5546d462533600a4 ...
Та же история и с м.контроллером SC56F8034V - нет никакой информации.
Сборка выполнена таким образом, что при пробое ключей, они "тянут" за собой только лишь выходную часть встроенного драйвера, входная же его часть, а, следовательно, и выход МК, не страдают.
Целым остаётся и выпрямитель инвертора, поэтому, замена IGBT сборки, стоимость которой намного ниже стоимости всего модуля СМА, полностью восстанавливает работоспособность машинки.
На AliExpress предлагают такие модули в большом количестве, но я не разу не встречал там оригинальный модуль от IR. Вероятность того, что купленный у этих продавцов модуль будет корректно работать - 50 на 50. Бывает такое, что модуль работает, обороты регулирует, но не обеспечивает плавный старт - издержки производства. Если такой модуль будет работать в СМА с приводом барабана от ремня, то этого заметно не будет, но барабан с прямым приводом будет дёргаться.
|
|
R-I-M Участник
Сообщения: 955
|
sahar, Внимательно надо читать тему.
...............
Если можно считать и записать, то наверно знают какой проц...
|
|
taruska Участник
Сообщения: 33
|
Вопрос до кучи , знающим. Если Двигатель BLDC, соответственно обороты регулирует по напряжению ,а не по частоте? Использовать промышленный преобразователь частоты для трёхфазного асинхронного двигателя не получится? (К примеру, на предмет проверки двигателя)
|
|
sahar Предупреждений: 1 Сообщения: 219
|
R-I-M, именно потому, что тему читал внимательно, я и ответил на этот вопрос:
| Васисуалий писал: | ...Возникает воторй вопрос, тепер, возможно, наиболее важный....А ПОЧЕМУ?
Т.е. какова была певопричина этого бабаха? Привезти мне моторчик я уже клиента попросил и надеюсь получить его сегодня вечером. Что еще надо проверить, что бы не получить повторный бабах? |
И не для Василия (он, по-видимому, уже давно в этом разобрался), а для таких, как boryabus, так и не получившего здесь ответа.
К своему предыдущему посту, я хочу сделать дополнение.
Первое, на что нужно обращать внимание при покупке нового IGBT модуля на радиорынке, или в профильном магазине, это на его маркировку. Ни на одном из тех убитых модулей, что попадали мне в руки, не было не только маркировки IR, или Infineon, но и вообще никакого значка брэнда - только маркировка модуля блёклой краской.
Именно потому эти модули так недолговечны, что "фирмой" там и не пахнет.
Уважаемый taruska, чтобы не засорять тему, отвечая на Ваш вопрос, предлагаю получить полный ответ здесь:
http://www.a-qualux.ru/index/trjokhfaznyj_shagovyj_dvigatel_prjamoj_pr ...
|
|
qaz_zaq Новичок
Сообщения: 2
|
Аналогичная проблема как у автора темы.
Модуль управления двигателем от стиралки бошь лоджик 8
Модуль с номером BSHG00679421
Аналоги:(BSH 9000511751 T70 AKO 727348-04 PRG 732038-02 BLDC-INVERTER MU600A AK38-00 (3946)-73219600 BSH 550 000 000 32075 C1)
Все сгоревшие компоненты заменил, но как оказалось проц sc56f8034v тоже сгорел.
Собственно нужен прошитый проц sc56f8034v
Или как вариант кто может прошить?
Кто может помочь?
Как можно быстрее!
|
|
alexu63 Участник
Сообщения: 657
|
qaz_zaq, ты не внимательно читал тему, выше написано кто может тебе помочь
|
|
qaz_zaq Новичок
Сообщения: 2
|
| alexu63 писал: | | qaz_zaq, ты не внимательно читал тему, выше написано кто может тебе помочь |
Я все прочитал, Но проблема в том что я тут человек новый и не могу отправить личное сообщение.
Напишите пожалуйста в личку человеку, что бы он заглянул в эту тему.
Заранее спасибо!
|
|
ankorservis Участник
Сообщения: 983
|
|
|
