| Автор | Сообщение |
|---|
Васисуалий monitor.net.ru  Сообщения: 3959
|
Приволок знакомый сие чудо инжЫнерной мысли, попросил сделать, говорит чудо недешевое. По ссылке ниже есть масса фоток. Фотки не мои, но и мои сильно от тех не отличаются, короче можно ориентироваться.
Мотор вентилятора BMW X5
номер на наклейке, возможно парт код >> A5.025.10.36.39
надпись на плате >> B2EC04
Собрано сине на неком контроллере B6307000 со значком Microchip >> http://www.microchip.com/
Вот тут есть рецепты лечения и прочие хитрости с фотками >> http://www.rom.by/forum/dopolnitelnyj_ventiljator_bmw_x5
Имеется ссылка на наш форум >> http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=356696
Тут имеется схема >> monitor.net.ru/forum/download.php?id=152746 (вставить в строку браузера и скачать...)
В общем казалось бы чини не хочу! Но вот возникла проблема. Битый транзистор Q9 я выпаял, проверил стоящие рядом диоды и стабилитроны, зачем то проверил стабилизатор на пять вольт - исправен. Вообще не понимаю, зачем к нему так пристали на том форуме? Короче подал питание и включил плату с отключенными обмотками. На управляющем входже висят 12 вольт. Если замкнуть на землю, то хитроумная схема включает питание проца (или как его там, этого 6307000). Сигнал сброса на ноге 1 нормально формируется, сигналы об напряжении на ногах 15-21 соответствуют логике жизни узла (нафига такой вольтметр не понятно) В общем все в ажуре - и нифига! Молчек! Никаких попыток сдвинуть вентилятор нет! Никакие сигналы ни на одну обмотку не пытаются поступать! Ну, я могу предположить, что много тех сигналов и не будет, включил кратковременно одну, вторую обмотку не запустился - авария - стоп! Но ведь и этого нет!
Рассматривая схему внимательнее обратил внимание на то, как собрана схема входа сигнала управления и подумал - "А чем сия хрень управляется?" Не последовательная ли шина там живет?  Причем шина еще и двухнаправленная! Ведь согласно схеме если 12 вывод проца через транзистор Q5 может быть цифровым входом, то Q4 и нога 7 выход на шину!
Это часом не К-лайн какой нить?
Короче вопрос - подскажите, кто знает, как этот мотор управляется?
ПС. перерыл весь сайт у майкрочипов и такого чипа не нашел... Может я искать не умею?
|
|
Невский Гость 95.153.*.*
|
"Короче вопрос - подскажите, кто знает, как этот мотор управляется?"
Так блок управления двигателем уже лет несколько управляет карлсоном,
И если у карлсона есть самодиагностика( а она у него по ходу есть), то отчитатся ЭБУ он как-то должен, при этом ЭБУ управляет режимом(и глюками  ) По идее он даже исправный без "мозгов" включатся не должен.
Опрашивается по диагностике ЭБУ , (по OBD-II, если правильно помню камасутру к мотортестеру) потом делается вывод о исправности.
на чиптюнере обычно в курсе всех возможных глюков .
|
|
Captain monitor.net.ru Сообщения: 10701
|
Васисуалий, по схеме эти транзисторы не влияют на сеть 12В и не передают туда ничего. это датчики и управление стабилизатором. Типа заснуть могу когда хочу.
|
|
Vikt(or) Имхозавр
Сообщения: 6578
|
Имел сношения с таким двигателем. Разлетелся магнит для датчика Холла, пробился один из ключевых полевиков. После восстановления двигатель делал рывок и всё.
Добавлено 20-08-2012 10:55
С другой платой электроники движок крутился нормально. Платка обошлась в 120$.
Добавлено 20-08-2012 10:55
При нормальной загрузке по основной специальности, такие деньги отбиваются за один день. Тратить ещё несколько дней на изучение неисправности не увидел смысла.
|
|
Хрюн Моржов Забанен  Сообщения: 508
|
| Васисуалий писал: | | Короче вопрос - подскажите, кто знает, как этот мотор управляется? |
Судя по схеме -это бездатчиковый pmsm back EMF. Сигнал обратной связи поступает на контроллер в виде сигнала "обратной ЭДС", наведенной магнитным полем ротора в каждой обмотке (через Q27 для фазы E на вывод MC5, и т.д.).
Включение фаз - не полномостовое, а ключом в землю(напоминает компьютерный вентилятор), общий вывод "звезды" - на "+" батареи
Ток двигателя мерится на резисторе R1 на который сходятся соурсы ключей.
Пускается бездатчиковый двигатель в шаговом режиме до определённой частоты вращения - дабы создалась внятная back EMF. Контроль вращения в этом режиме - по Холлу.
На Q9 непонятно что. Если рассуждать логически, то на его дрейне может быть удвоенное батарейное (это как в пуш-пуле "свободная" обмотка подлетает на удвоенное напряжение относительно "центра"). Если всё нарисовано на схеме правильно, то предположил бы, что это узел тормоза-рекуператора.
Собственно, узел "тупенький" - автономный(без задействия контроллера) и проверяется на раз.
Теперь чини, Василий
| Васисуалий писал: | | Это часом не К-лайн какой нить? |
Оно да не совсем, похоже. Q5 - из Мира, Q4 - в Мир. Когда прижмёшь шину управления к земле - запитается контроллер через Q2. потом через Q3 - "самоподпитка" должна включиться...
То есть - шваркни(пошваркай) шиной обземь, для начала. Мож и всхрюкнет чего. Потом как-то по шине управляется RPM и обратно в ЭСУД - "вентилятор годен/негоден". Но сначала надо пробудить.
Добавлено 20-08-2012 08:53
| Васисуалий писал: | | Никаких попыток сдвинуть вентилятор нет! |
Светодиодиками+Rb обвешай правее 180 Ом. Без мотора - могут быть несколько коротких импульсов.
А зачем проверять без двигателя? Теоретически контроллер вертелки может "защелкнуться" в ошибке, а как снять - хз?
Добавлено 20-08-2012 08:56
| Васисуалий писал: | | Битый транзистор Q9 я выпаял |
А обратно нормальный впаял перед проверкой?
Добавлено 20-08-2012 08:59
Цепи ZD3 и U3(#5, #6, #7) живы ли, работают ли адекватно? А то на 14 выв. контроллера хзч пойдёт. Это типа котроль нормального вращения pmsm по напряжению "на пуш-пуле", как я понимаю.
|
|
serg2000 Участник
Сообщения: 1417
|
| Васисуалий писал: | | B6307000 |
это походу дела так микру бошики обозвали и поэтому ты у микрочипа нихрена и не нашел
Вентилятор с диагностикой, поэтому и линия там присутствует
|
|
Хрюн Моржов Забанен Сообщения: 508
|
| serg2000 писал: | | бошики обозвали |
Конечно. Это "масочная "заказуха". Как DSP в еводва - написано "индезит", а на самом деле TMS320 имени техасского инструмента....
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3959
|
Vikt(or), вот и поделись опытом, как ты его проверял? В машине или на столе с блоком питания? В моем случае машина далековато...
| Хрюн Моржов писал: | На Q9 непонятно что. Если рассуждать логически, то на его дрейне может быть удвоенное батарейное (это как в пуш-пуле "свободная" обмотка подлетает на удвоенное напряжение относительно "центра"). Если всё нарисовано на схеме правильно, то предположил бы, что это узел тормоза-рекуператора.
Собственно, узел "тупенький" - автономный(без задействия контроллера) и проверяется на раз. |
Да! Это и есть рекуператор по типу инверторов с нагрузочным резиком, только тут в цепь питания сброс. Цепь я проверю и восстановлю, это не проблема, сегодня прикуплю подходящий половой транзистор и все будет гут.
| Хрюн Моржов писал: | Оно да не совсем, похоже. Q5 - из Мира, Q4 - в Мир. Когда прижмёшь шину управления к земле - запитается контроллер через Q2. потом через Q3 - "самоподпитка" должна включиться...
То есть - шваркни(пошваркай) шиной обземь, для начала. Мож и всхрюкнет чего. Потом как-то по шине управляется RPM и обратно в ЭСУД - "вентилятор годен/негоден". Но сначала надо пробудить. |
Опять прав! При замыкании на землю действительно запитывается и далее по сценарию, но не крутит наикак, поэтому и вопрос...
| Хрюн Моржов писал: | | Светодиодиками+Rb обвешай правее 180 Ом. Без мотора - могут быть несколько коротких импульсов. |
Что угодно от осцилла с памятью и в ждущем режиме, до логического анализатора (правда я ничем круче "Юэсбее" не распологаю, но как вариант...) - нет там нимкаких коротких умпульсов! Вот именно так я и думал, что должны быть, ан нету!
| Хрюн Моржов писал: | | serg2000 писал: | | бошики обозвали |
Конечно. Это "масочная "заказуха". Как DSP в еводва - написано "индезит", а на самом деле TMS320 имени техасского инструмента.... |
Ну дык значит должен быть "прототип"? Или все уже заказано дот нас? 
| Невский писал: | По идее он даже исправный без "мозгов" включатся не должен.
на чиптюнере обычно в курсе всех возможных глюков . |
Вот вот! и я о том же! Счас убегаю на задание, вернусь к вечеру, может кто ссылку кинет на этот чиптюнер?
И еще вопрос, может кто нибудь видел где то протокл? Или может его считать? Как повторить я найду 
|
|
Vikt(or) Имхозавр
Сообщения: 6578
|
| Васисуалий писал: | | Vikt(or), вот и поделись опытом, как ты его проверял? В машине или на столе с блоком питания? |
И так и эдак, всё без толку. Рывок двигателя был через тот же транзистор, который до этого был пробит. Обвязку проверял и менял, осциллографом стращал, канифольным дымом освящал
Если бы такие двигатели периодически носили, то имело бы смысл всё изучить.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3959
|
Ну хорошо! А простой подачей питания его можно было заставить сделать хотя бы этот рывок?
|
|
Vikt(or) Имхозавр
Сообщения: 6578
|
Когда управляющий вывод садил на землю, тоже был рывок. В итоге так доэкспериментировался и транзистор опять пробился.
|
|
Хрюн Моржов Забанен Сообщения: 508
|
| Васисуалий писал: | | И еще вопрос, может кто нибудь видел где то протокл? |
Вероянтно, его видели: а) в БМВ; б) в ИксПять БМВ...
Василий, протокол, я думаю, стандартен.
Только как спросить - у гуглятины, в т.ч.? Сам не сформулирую никак
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3959
|
| Хрюн Моржов писал: | | я думаю, стандартен. |
Угу! Только надо хотя бы знать название "стандарта", в прочем радости будет не много. Вот как пример, И2Ц. Ну знаешь ты, что это И2Ц, но надо знать еще адрес микрухи, адрес регистра и что писать в него и для чего!
Вообще то я ожидал прочитать что то типа списка адресов и опций. У БМВ он однозначно есть, вопрос в том, на сколько это секретно? Тут есть одно но! Если бы речь шла об каком нибудь Сони или Интерстаре, то наш народ влегкую считал бы обмен, разобрался с протоколом и прочая. Тут же речь об АВТОМОБИЛЕ и автоЭЛЕКТРИКАХ. А что еще хуже "ДИАГНОСТАХ" мать их, умники! Среди них мало действительно гарамотных инжЫнеров. Про осциллограф они слышали где то...
Короче, мужики, нада кого то с БМВ и осциллом! Задача, конечно, почти невыполнимая, но....
|
|
Хрюн Моржов Забанен Сообщения: 508
|
| Васисуалий писал: | | нада кого то с БМВ и осциллом! |
Прям, взаимоисключающие параграфы Мож Андрей Андрёй?...
А как вентилятор радиатора по английски звать? Просто fan? Вот отсюда, но это OBD-II, общий, так сказать http://www.tachki.md/index.php/kodi-oshibok/185--bmw-obd-ii.html?start ...
P1473 Fan secondary high with fan(s) off
P1474 Low Fan Control primary circuit malfunction
P1479 High Fan Control primary circuit malfunction
P1480 Fan secondary low with low fan on
P1481 Fan secondary low with high fan on
P1483 Power to fan circuit over current
Я не уверен, что речь идёт о вентиляторе радиатора, но параметры ЭСУД контролируются стандартные есть/нет, больше/меньше, чем нужно, перегрузка по току.
Что касаемо "локального" протокола вентилятора радиатора - вряд ли там придумали что-то нестандартное, чего бы раньше в автоэлектронике не было. Покопать инфу на K-line, поглядеть протокол и попытаться просто тупо поперебирать адресами/данными. Мне кажется там много общего с SDA от и2ц..
Васисуалий, а "схемы X5 BMW" встречаются на просторах инета? Мож просто тупо будет на разъёме пин подписан, откуда можно догадаться о шине/разновидности.
Вот чё пишут:
http://www.fortis-auto.ru/remont/bmw/engines/m54/x5_m54_15.php
| Цитата: | Входные функции системы MS 43
Система охлаждения радиатора. Электрический вентилятор
Теперь вентилятор системы охлаждения двигателя также управляется электронным блоком управления – ЭБУ. Исполнительные элементы силового каскада смонтированы на кожухе вентилятора, а управляющие сигналы к ним поступают из ЭБУ.
Для защиты силового каскада в бардачке располагается плавкий предохранитель на 50 ампер. Управление вентилятором осуществляется посредством ШИМ -модулированного сигнала, который поступает в силовой каскад от ЭБУ.
Вентилятор охлаждения двигателя теперь включается после анализа многих параметров. В их числе: температура ОЖ на выходе из рубашки двигателя, расчетная температура катализатора, скорость движения автомобиля, степень заряда аккумулятора и давление в кондиционере. В последнем случае данные вычисляются в IHKA и передаются в ЭБУ по шине K.
Скорость вращения вентилятора устанавливается после начального теста. Если модуляция сигнала управления равна 10%, скорость вентилятора составит треть от максимальной. При модуляции 90-95% скорость вращения наивысшая. При значениях менее 10 и более 95% вентилятор не включается.
Для того, чтобы число оборотов вентилятора не менялось слишком резко, в системе управления присутствует гистерезис. При включении кондиционера вентилятор тоже не сразу начинает вращаться. Важно, что вентилятор продолжает работать и после того, как двигатель заглушат. Причем он работает с разными скоростями в зависимости от температуры катализатора, вычисленной в ЭБУ. Так предотвращается возможный тепловой удар, и катализатор охлаждается постепенно.
ПРИМЕЧАНИЕ: если фиксируется ошибка вентилятора, стоит, прежде всего, проверить – не задевают ли его лопасти чего-нибудь, а также - не подклинивает ли его двигатель. |
Это похоже на "правду"? Про связь с катализатором - никуя не понял  Может кто пояснить?
Добавлено 21-08-2012 06:04
http://russian.alibaba.com/product-gs/radiator-fan-for-bmw-x5-e53-6454 ... 380 Ватт пишут, и, наверное, не "китайских"
Добавлено 21-08-2012 06:24
http://www.drive2.ru/cars/lada/2108/21081/vazmaker/journal/28823037615 ... K-LINE адаптер своими руками
http://team-rs.ru/tarticleinj.php?id=5 описание протокола K-line ISO 14230 - 3 Keyword Protocol 2000 в приложении к Январю
Вообще-то где-то доллжно быть описание погрубее, типа
команды в интервале
nnn - ЭСУД
mmm - климат
iiiii - КПП
В нашем случае вентилятор радиатора и к ЭСУД относится, и, вероятно, к климату.
Но надо начать, мсм, со схемы. Возможно, там одна линия управления "вентилятор - ЭСУД" и протокол попроще.
Также неплохо | Васисуалий писал: | | Ну дык значит должен быть "прототип"? Или все уже заказано дот нас? |
найти по корпусу и цоколёвке - глянуть что там за периферия подключена к Q5 и Q4 - компорт, и2ц или что...
Но это ты, Василий, сам - у мня на PIC аллергия
Добавлено 21-08-2012 06:47
| Хрюн Моржов писал: | | а "схемы X5 BMW" встречаются на просторах инета? Мож просто тупо будет на разъёме пин подписан, откуда можно догадаться о шине/разновидности. |
Как, иной раз, приятно и полезно поговорить с добрым и отзывчивым человеком...
http://forum.b-m-w.ru/soft-dlya-bmw/bmw-wds-vse-versii-elektricheskie- ... Там целый диск - не знаю, заведётся ли он на 2k...
Попрямее - http://f.b-m-w.ru/!soft/wds.rar
|
|
Хрюн Моржов Забанен Сообщения: 508
|
|
Хрюн Моржов Забанен Сообщения: 508
|
Собссна - вот, нашёл-таки в дебрях непролазных. От вентилятора до блока ЭСУД идёт прямой провод и больше на нём ничего не висит.
Сигнал/цепь звать ELUE
|
|
Ewgeniy Участник
Сообщения: 123
|
Добрый день мужики. Немного и я допишу. Недавно приезжал х5 с поблемой по климату. Из истории: разорвало муфту на компрессоре, из-за того что последний заклинил. Поменяли на сервисе, 10 дней похолодил и опять перестал. Давление фриона в норме. Как выяснилось, навернулся электромагнит муфты. При разборе снова выясняется (фрион эвакуировал), что электромагнит перегревался, из подшипников вытекла!!! вся смазка. В общем ремонтирую компрессор, но подозрение падает на вентилятор, что последний не включается и система климата сама себя разогревает и убивает. Начинаю заправлять. Система начинает нагреваться, вентилятор стоит. (Клиент попросил исправить компрессор и заправить,как это сделаем его не интересовало).Далее, так как напарника не было и бегать в салон не удобно, решаю управлять муфтой компрессора(отключать) с помощью датчика на магистрали(контроль давления фриона), снимаю фишку, муфта отключается и ВЕНТИЛЯТОР начинает крутится на всю мощность, причем уходит в разнос(еще чуть-чуть и карлсон улетел бы).В общем управляю муфтой еще минуты 3 и как только система набрала 50% фриона, система стала работать нормально, сама управляет вентилятором, регулирует скорость. Так что, вот такая ерунда.Ошибок компьютер не выдал ни одной. Еще обратил внимание на то, что на ВЕНТИЛЯТОРЕ 4 ПРОВОДА на фишке, а НА ОТВЕТНОМ РАЗЪЕМЕ ---3!
P.S. После клиент признался, что глюки пошли по машине после того как он перепрошил мозги мотора, чтоб добавить мощи. У меня все.Спасибо за терпение, при чтении.
|
|
Хрюн Моржов Забанен Сообщения: 508
|
Ewgeniy, спасибо большое.
Как я понял и у Василия, и по http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=356696 проблема одна - выгорание ключа Q9 тормозной цепи.
Это как раз может произойти при | Ewgeniy писал: | | причем уходит в разнос(еще чуть-чуть и карлсон улетел бы). |
То есть вентилятор убивает сам ЭСУД, например, при описанных Вами проблемах с недозаправленным кондиционером, и/или "баловстве" со снятием фишки муфты кондиционера или датчика на нагнетании(как я понял) при заправке
| Ewgeniy писал: | | ВЕНТИЛЯТОРЕ 4 ПРОВОДА на фишке, а НА ОТВЕТНОМ РАЗЪЕМЕ ---3! |
Да, в этом каталоге тоже так - ответная часть трёхконтактная. На фото DSC03783 "вентилятор в разборе, плата компонентами вверх" по ссылке чуть выше в этом посте
вроде я насчитал 3 провода, но разъяснит всё Василий - вентилятор сам у него. На схеме тоже три провода 1, 2, 4. Третий пропущен.
Василий, провод физически есть, идет на разъём от платы? Если есть, то куда он идёт в схеме?
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3959
|
| Хрюн Моржов писал: | | разъём похож? |
К стати о вылетах этого вентилятора вопрос не раскрыт! Причиной неисправности всегда является транзистор Q9 с разными вариациями вылета его обвески, но вот почему горит он сам? Судя по этим фото из нета и по моей плате вылет не сопровождается перегревом, но почему то под транзистором всегда остается след разряда или коррозии. Есть такое ощущение, что транзистор отваливается а потом, при включении вентиля просто искрит и от этого пробивается с последствиями для остальной схемы.
Судя по тому, как паскудно он паяется, собран он однозначно на "плюмбум фри" припое. И тут возникает у мну вопрос, а не оловянная чума ли это?
Да и народ пишет вот что...
| Цитата: | | вентилятор перестал работать после зимы,и судя по отзывам на форумах он у всех вылетает примерно в это время |
Цитата из этого форума >> http://www.rom.by/forum/dopolnitelnyj_ventiljator_bmw_x5 самый первый пост...
Оловянная чума (читать как пример) >> http://metmk.com.ua/cal1.php
|
|
Хрюн Моржов Забанен Сообщения: 508
|
Ок. Провода три.
Василий, у меня вызывает некоторое подозрение качество контакта концов обмотки - получается, ламель -мама только врезанием контактирует с медью провода?
Хороший там контакт? следов окисления или подгорания не видишь?
Это я к тому - почему же выходит этот вентилятор из строя - ЭСУД его бьёт или жизнь спереди подкапотного пространства?
Ещё мысль посетила
| Васисуалий писал: | | Короче, мужики, нада кого то с БМВ и осциллом! |
Можно, наверное и без осциллоскопа обойтись, если частота обмена не выше 5-7 кГц - записать "на звуковуху" компа/нотика/нетбука сигнал с тонкого чёрного относительно массы(синего?) через резистивный делитель /20 примерно.
А потом можно будет посмотреть в звуковом редакторе и попытаться воссоздать последовательность любым удобным способом для ремонта этих вентиляторов вдалеке от а/м. То есть - нужен звуковой файл. Вдруг частота обмена низкая там? Что скорее всего так и есть - провод неэкранированный и линия не дифференциальная... Да и схема Q4 Q5 не выглядит "скорострельной". Так... бод 9600 от силы
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3959
|
Я вот тут подумал...
У мну есть длинный (метров десять) кусок ПВС 3Х2.5, что если сделать удлинитель этого разьема, подогнать автомобиль вероятного противника под окно и подключить мотор на столе? Со всеми причитающимися приблудами???
|
|
Хрюн Моржов Забанен Сообщения: 508
|
Попытка не пытка.
Давай прикинем: 400 Вт = 33 А. Что совокупляется с 50 А предохранителем...
В пору сварочные концы пользовать.
Или питатель или аккумулятор на столе, впараллель проводам - хоть бы SLA 12 В 7 А*ч.
Акк лучше, только выравнивать его с бортсетью придётся или диодное ИЛИ лепить на нехилых диодах...
Если есть автомобиль, то уже лучше. У тебя же цифроскоп мобильный есть...
| Васисуалий писал: | | У мну есть длинный (метров десять) кусок ПВС 3Х2.5, |
Ну стационарный осцилл можно тоже вынести к а/м на этом удлинителе Не зима ж пока...
Добавлено 21-08-2012 14:01
| Васисуалий писал: | | Судя по тому, как паскудно он паяется, собран он однозначно на "плюмбум фри" припое. И тут возникает у мну вопрос, а не оловянная чума ли это? |
Вроде как в авто не должны применять бессвинец, а применяют, падлы.
Странно, на фотке не видать перегрева платы - мож он отпаивается просто и начинает искрить?
Почему он может отпаяться? - если на затворе будет мало относительно соурса. На затвор берётся с той же "пушпульной" силы, но узел на компараторе U3 вроде должен отключать затвор при снижении напряжения на пуш-пульной шине ниже стабилизации ZD3...
Василий, а что за шина третья сверху горизонтальная? Номиналов там резисторов не особо и она никуда "специально" на схеме вроде не подключена?
Добавлено 21-08-2012 14:03
"шина третья сверху горизонтальная" на ней, по логике, в установившемся режиме вращения 12 В, что ли должно быть?
Добавлено 21-08-2012 14:05
Да и в "стоп-е" ... Плохо без номиналов, аднака...
Добавлено 21-08-2012 14:11
А диод D9 у мужика грелся достойно, надо отметить. Доб. Да и твой тоже
C5 надо проверить - если глина и оторвётся - мсм транзистору тоже кранты  Схема резонансная (С5 L-c-прорезью), "автоколебательная". Ц5 надо бы - правильную полипропиленовую плёнку, как в тех обсужденных не раз Ройерах CCFL.
Добавлено 21-08-2012 14:20
| Васисуалий писал: | | Причиной неисправности всегда является транзистор Q9 с разными вариациями вылета его обвески, но вот почему горит он сам? Судя по этим фото из нета и по моей плате вылет не сопровождается перегревом, но почему то под транзистором всегда остается след разряда или коррозии. |
Смотри чего - плату, полигон "катод D9 - соурс Q9", греет диод. Стоит только самому транзистору в каком-то режиме прогреть свой припой до расплавления, то при вибрации корпус будет болтаться на ногах D-2-PAK и заискрит под дрейном до вылета..
А потом контроллер отключит и вуаля - вент у тебя на столе.
Зимой процессы усугубляются кристаллитами(плавление - кристаллизация, циклами), если это бессвинец.
Вот такая тхеория.
|
|
zombiez Участник
Сообщения: 121
|
У всех БМВ, вентиляторы которых управляются по шине BSD, протокол обмена один и тот же, так что, не обязательно именно X5, но шина двунаправленная, так что, со звуковухой прикол не пройдет, либо нужна машина + диагностика, либо анализатор шины и разрабатывать эмулятор.
На сколько смог понять, проблема заключается в паре шунт - компаратор LM2904, ибо даже со всеми исправными ключами вентилятор возвращает ошибку: "Замыкание на + или массу"
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3959
|
Вместо пролога
| zombiez писал: | | У всех БМВ, вентиляторы которых управляются по шине BSD, протокол обмена один и тот же, так что, не обязательно именно X5, но шина двунаправленная, так что, со звуковухой прикол не пройдет |
О сколько нам открытий чудных .... (С)А.С.Пушкин
В общем заседание продолжается....
Тут я недавно добрался таки до автомобиля и смог "снять" осцилки... Что получилось и хотелось бы обсудить. Мне лично не совсем понятны некоторые моменты, даже не углубляясь в тему шин и протоколов, я немного удивлен! Смотрите сами...
Короче...
На форуме с которого взяты фотки моторчика кто то доказывал, что моторчик управляется шимом! Я не поверил, а зря! Он действительно судя по всему управляется шимом и это, видимо, хорошо видно гаражными осциллоскопами, но вот что показал анализатор... В самом начале запуска мотора происходит короткий шлепок шиной по земле. Этот шлепок четко "будит" процессор моторчика. После этого на вход поступает ШИМ. Причем сначала где то процентов 30 потом больше, это хорошо видно на втором графике. Потом наступает длительное затишье ажно на шесть секунд. Нафига оно надо - не понятно, но это и не суть, вот потом происходит очень интересное шоу!
Потом шина из режима ШИМа переходит в цифру! Другого обьяснения я этим выкрутасам не вижу. Посылка короткая, но вполне достаточная, что бы содержать в себе одну или несколько команд. И затем посылка превращается в ШИМ, который живет на шине постоянно.
Пока я записал эти фокусы "пилотно" что бы с ними познакомиться. Все исследования еще впереди. Машина доступна, провод и способы подключения заготовлены и готовы к работе, вопрос в том, куда и как копать?
Нужны мысли, что дальше можно сделать?
Если нужно, то я могу сделать более качественные фотки любого участка, если надо, то с точными (ну на сколько смогу ) цифрами. Могу выложить прямые файлы скана...
|
|
slav0n Забанен Сообщения: 2252
|
сними "фокусы" на 12 и 7 ноге проца
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3959
|
| slav0n писал: | | сними "фокусы" на 12 и 7 ноге проца |
Ок! Это уже запланировано. Пойдет следующим экспериментом...
Мне надо сейчас накидать "список задач", что бы потом не гонять машину сто раз, человеку это не трудно, но ведь есть разумные рамки.
Значит считать ноги раздельно, что входит и что выходит... Заметано!
|
|
холявщик Вованыч
Сообщения: 5846
|
|
Хрюн Моржов Забанен Сообщения: 508
|
| Васисуалий писал: | | Короче... |
В звуковуху влезет или нет? tx/rx с пинов вентиляторного мцу?
Фото "А-Б", безусловно, впечатлило мня, однако времянки я там не разглядел(три раза глядел)
Добавлено 06-09-2012 22:39
Зато разглядел логотип, примерно такой
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3959
|
| Хрюн Моржов писал: | | разглядел не разглядел(три раза глядел) |
Это я спецом, шоб было видно, откуда потом копипастить будут. Вот я перерыл весь нет и нигде я никакой вразумительной инфы не нашел, пришлось самому ее из машины извлекать. К ста, я такие логотипы на осциллки и прочее уже ставил и раньше. Народ не жалуется, многие сайты даже на копипасты водняки лепят да и не такие мелкие...
А если серьезно, говори, что и как выложить, любую инфу с любыми параметрами.
Пока напишу, что частота шима ровно сотка килогерц.
|
|
Хрюн Моржов Забанен Сообщения: 508
|
холявщик, сдрисни с обеих тем
Добавлено 06-09-2012 22:56
| Васисуалий писал: | | Пока напишу, что частота шима ровно сотка килогерц. |
Если ты уверен, то звуковуха - в пролёте. Это было бы проще - с левого канала подали, правым сравнили.Жаль
| Васисуалий писал: | | Пока напишу, что частота шима ровно сотка килогерц. |
Если частота шима 100 кГц, тогда какой ожидать ком-обмен? 115 кБод?
Добавлено 06-09-2012 23:02
| Васисуалий писал: | | А если серьезно, говори, что и как выложить, любую инфу с любыми параметрами. |
Блин. С этим твоим ШИМ-мом, а не уверен совсем, что можно заснять внятный обмен с tx/rx сом-сниффером.
Надо ли полагать, что ты снимал осциллограммы с рабочей системы - "ЭСУД-Вентилятор радиатора"?
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3959
|
Вот тут пример, где я ставил логотип, но тот документ, поверь, стоит того!  
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=424580&postdays=0& ...
Надеюсь, что и из этой темы проростут практические результаты...
Счас остальное напишу...
Добавлено 06-09-2012 23:13
| Хрюн Моржов писал: | С этим твоим ШИМ-мом, а не уверен совсем, что можно заснять внятный обмен с tx/rx сом-сниффером.
Надо ли полагать, что ты снимал осциллограммы с рабочей системы - "ЭСУД-Вентилятор радиатора"? |
Снимал UsBee. В принципе эта частота для "кипариса" не предел, как выяснилось.
Инфа по UsBee и клонам наиболее полная тут >> http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=13724
Снимал с конкретного ремонтируемого вентилятора. Тело после замены гасящего транзистора не ожило. Ведет себя странно. После включения зажигания и старта мотора, ессно прогретого до девяноста градусов и с работающи кондиционером, дергается в попытке запуска. Есть скромное предположение, что каким то образом не работают несколько (думаю и не одна) фаз из пяти возможных. При этом силовые ключи не пробиты, диоды живые остальоне проверить на машине практически не возможно. Нужно иметь возможность включения девайза на столе, что и пытаюсь сделать. Время у меня на это есть, хозяин уже никуда не торопится, лето кончилось, кондиционер ему уже не нужен, а мотор (дизель) в машине легко охлаждается вентилятором на валу, механическим, электрический ему нужен в основном в жару в пробках и для кондиционера в городе...
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3959
|
| холявщик писал: | | это для подумать |
Два вопроса...
1. Зачем?
2. Нахрена?
А если серьезно, то тоже два вопроса...
1. Почему архивом? Неужели простой картинкой не прохляло бы?
2. Над чем надо думать? Хоть бы направление дал!? 
Вот тут тебе картиночко (для знатоков штучка (с)М.Жванецкий) это что бы тоже было о чем подумать... Настроение этой ночью "трольное" 
|
|
|
