| Автор | Сообщение |
|---|
thebat_ua Новичок
Сообщения: 13
|
Год назад купил себе котел береета. вернее чуть больше года как раз на начало отопительного сезона.
Установил, запустил и все работало ок.
тогда у меня было 2-алюм. радиатора пластиковые трубы 25. котел включалься на короткое время до 1 мин, а потом до трех мин. отдыхал. Пару дне назад у нас были сильные морозы (вернее начались) котел работа 2мин, потом пауза 3мин. к это времени я как раз финансово созрел поставить оставшиеся 2 радиатор. Что я успешно вчера сделал. И тут время работы котла увеличилось да 20мин. причем как то странно.
1 раз он работает 10-15сек, потом 3 мин отдыхает, потом 20 мин(11 сек форсаж, остально меньше) работает 3 мин отдыхает и так покругу. Температура выставлена 70градусов. Вот и возникает вопрос правильно ли он работает.
когда он работает на форсаже то температура быстро подниметься, а когда нормально то еле еле поднимаеться до 70, на 60-ти градусах ему на много легче.
Дом частный, вода со скважины.
первый год были установлены радиатор 10 и 12 секций, потом доставил 6 и 10 секций.
Дом утеплен минеральной ватой 10см, площадь дома 66 кв.м. высота потолков 2.4
в первый год вылетела ШИМка и еще несколько деталек.
Первое что приходит на ум - это или неправильно установлены мин и макс мощности или забит теплообменник.
Когда сливал воду с системы было немножко черного "песка"
Заранее благодарен
|
|
Stepanow Новичок
Сообщения: 10
|
Проблемы с циркуляцией.При монтаже радиатора попал "мусор" в систему.
|
|
thebat_ua Новичок
Сообщения: 13
|
причем если отключить новую батарею на 10 сеций, то время работы котла уменьшаеться с 20 мин до 10.
|
|
the_fog Участник
Сообщения: 226
|
|
thebat_ua Новичок
Сообщения: 13
|
| the_fog писал: | | термоголовки стоят? |
только 1шт на новой батарее 10секций. на двух просто краны, и одна без ничего.
термоголовка стоит на минимуме, батарея чуть теплая
|
|
Petr1888 Участник
Сообщения: 35
|
Отрегулируй систему по гидравлическому сопротивлению, если, конечно, на радиаторах стоят регулировочные краны. 
|
|
thebat_ua Новичок
Сообщения: 13
|
| Petr1888 писал: | | Отрегулируй систему по гидравлическому сопротивлению, если, конечно, на радиаторах стоят регулировочные краны. |
краны стоят, регулировал
Добавлено 03-02-2012 18:50
еще скажите в расширительном бачке должна быть жидкость или не обязательно? а то он мене практически комнатной температуры.
|
|
Ярошевский Андрей Участник
Сообщения: 1531
|
в р.б. должна быть и жидкость и воздух.
если давление в СО стабильное- оставь бак в покое.
|
|
thebat_ua Новичок
Сообщения: 13
|
а вообще это нормальное время работы котла или нет? может я зря парюсь???
|
|
Ярошевский Андрей Участник
Сообщения: 1531
|
то, что "1 раз он работает 10-15сек, потом 3 мин отдыхает" - не правильно.
налицо чрезмерно быстрый рост температуры.
|
|
thebat_ua Новичок
Сообщения: 13
|
а вообще это нормальное время работы котла или нет? может я зря парюсь???
Добавлено 03-02-2012 19:32
| Ярошевский Андрей писал: | в р.б. должна быть и жидкость и воздух.
если давление в СО стабильное- оставь бак в покое. |
при температуре 50гр- 1.2 бара
при температуре 70гр- 1.3 бара
незнаю стабильно это или нет.
|
|
Cesar monitor.net.ru  Сообщения: 4707
|
thebat_ua, чтобы что то ответить по вашему вопросу , нужно знать , как минимум, две вещи.
1.Как устроена система отопления.
2.Каковы настройки по газу.
|
|
thebat_ua Новичок
Сообщения: 13
|
| Ярошевский Андрей писал: | то, что "1 раз он работает 10-15сек, потом 3 мин отдыхает" - не правильно.
налицо чрезмерно быстрый рост температуры. |
как читал в других темах то алгоритм приблизительно такой-
при включении работает на повышеной (форс) мощности секунд 10-12, а потом переключается на меньшую. потом 2мин 50сек отдыхает (засекал секундомером) потом опять включаеться. просто мне непонятно почему такой огромный контраст. в системе то не более 20литров воды. и почему не всегда включается пониженый режим, при том что после 10-12 сек температура не поднимаеться до 70гр.
Добавлено 03-02-2012 19:49
| Cesar писал: | thebat_ua, чтобы что то ответить по вашему вопросу , нужно знать , как минимум, две вещи.
1.Как устроена система отопления.
2.Каковы настройки по газу. |
1. СО в две трубы, трубы пластиковые PN25. Радиаторы Алюминиевые 4шт.
от котла отходит два разветвления.
длина труб 1-го крыла около 12 метров.
длина труб 2-го крыла около 34 метров.
на первом крыле установлены 2 радиаторы (10 и 12 секций) с регулировочными вентелями.
На втором крыле установлены 2 радиатора (6 и 10 секций). Радиатор на 6 секций без регулятора на 20 секциях термоголовка.
2. настройки по газу заводские.
Проверить пока не могу (не могу найти свой манометр)
|
|
the_fog Участник
Сообщения: 226
|
thebat_ua, насчет бака все в норме у тебя.
насчет алгоритма - у разных моделей алгоритм может быть разный, и иногда может быть достаточно хитрым, так что не слишком обращай на это внимание.
А насчет того, что котел работает недолго, а потом выключается - это может говорить об избыточной мощности котла. Специалист сервиса может по твоей просьбе может уменьшить "мощность при работе на отопление", однако при работе с пониженной мощностью у большинства турбированных котлов немного понижается КПД.
|
|
Алексей-66 Участник
Сообщения: 62
|
Алюминиевые радиаторы усиленно окисляются, вполне может быть забит фильтр на обратке (если есть) и теплообменник. Они вообще опасны для CIAO. Теплообменник на форсаже шумит? Давление воздуха в расширителе проверяется при спущеном давлении воды в системе, процесс многократно описан. Воздуха скорее всего мало, просто при малом объеме системы это нечувствительно. А КПД котла зависит от температуры выхлопных газов, т.е. при меньшем пламени он выше, так что убрать избыточную мощность даже полезно. А краны на батареях лучше пооткрывать, и регулировать температуру системы на котле. Можно еще поставить комнатный термостат.
|
|
Alexandr49 Участник
Сообщения: 415
|
| Цитата: | | а вообще это нормальное время работы котла или нет? может я зря парюсь??? |
----зря.
|
|
the_fog Участник
Сообщения: 226
|
Алексей-66 не со всем согласен
| Алексей-66 писал: | | А КПД котла зависит от температуры выхлопных газов, т.е. при меньшем пламени он выше, |
открой несколько паспортов турбо-котлов, там указаны КПД для разных режимов работы
| Алексей-66 писал: | | А краны на батареях лучше пооткрывать, и регулировать температуру системы на котле. |
при идеально спроектированной гидравлике - согласен. и то...
|
|
thebat_ua Новичок
Сообщения: 13
|
| Алексей-66 писал: | | Алюминиевые радиаторы усиленно окисляются, вполне может быть забит фильтр на обратке (если есть) и теплообменник. Они вообще опасны для CIAO. Теплообменник на форсаже шумит? Давление воздуха в расширителе проверяется при спущеном давлении воды в системе, процесс многократно описан. Воздуха скорее всего мало, просто при малом объеме системы это нечувствительно. А КПД котла зависит от температуры выхлопных газов, т.е. при меньшем пламени он выше, так что убрать избыточную мощность даже полезно. А краны на батареях лучше пооткрывать, и регулировать температуру системы на котле. Можно еще поставить комнатный термостат. |
Батареи алюминевокремниевые. Продавцы сказали что не окисляються. Теплообменник в самом конце форсажа чуть шумит.
|
|
Алексей-66 Участник
Сообщения: 62
|
Если теплообменник начинает шуметь, значит, в него что-то уже подогнало (грязь, накипь), и необходима промывка. Промывку можно отложить до весны, а пока уменьшить максимальное давление газа на горелке, пока не прекратится шум (на форуме описано, как делать, и в мануале, кажется, тоже),при этом котел будет работать эластичнее. И фильтр на обратку надо подобрать с более тонкой очисткой.
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 322
|
| thebat_ua писал: | были установлены радиатор 10 и 12 секций, потом доставил 6 и 10 секций.
на первом крыле установлены 2 радиаторы (10 и 12 секций) с регулировочными вентелями.
На втором крыле установлены 2 радиатора (6 и 10 секций). Радиатор на 6 секций без регулятора на 20 секциях термоголовка.
2. настройки по газу заводские.
Проверить пока не могу (не могу найти свой манометр) |
Что за 20 секций: два по 10 и оба с термоголовками? или какой-то один? Выразитесь поточнее.
"Проблема" с манометром всегда смешит: 1 метр гибкой трубки согнутой U-образно заполнить немного водой и линейка... 
Подержитесь за обратку у котла- как совпадает температура обратки с периодичностью работы котла? Возможно Вы нарвались на крутость эффекта несбалансированности системы (при такой разнокалиберности длин и кол-ва секций не удивительно)
Физика процесса в том, что разогретый радиатор сам является тепловым насосом причём до такой степени, что не только заберёт подачу от всех остальных но и погонит в другие радиаторы тёплую воду, но уже через обратку, вытесняя из них холодную в подачу- далее периодичности в работе системы не избежать 
Балансировать- кранами обраток с радиаторов при открытых подачах и без термоголовок. И надобно снизить мощность котла в отоплении (%-в на 50): 48 секций по 200Вт это всего лишь 9,6кВт- избыточная моща только "раскачивает" систему 
|
|
thebat_ua Новичок
Сообщения: 13
|
| Unimag писал: |
Что за 20 секций: два по 10 и оба с термоголовками? или какой-то один? Выразитесь поточнее.
Подержитесь за обратку у котла- как совпадает температура обратки с периодичностью работы котла? |
1. опечатка не 20 секций, а 10секций. термоголовка 1-на
2. не совсем понял на счет обратки.
количество секций расчитывал так: 1секция на 1.2м.кв.
Есть комната 15 м.кв, две комнаты по 12 м.кв, и комната на 8 м.кв.
|
|
Petr1888 Участник
Сообщения: 35
|
Обязательно уменьшить мощность котла! И тогда совсем другой "компот" будет, даже если система не сбалансирована.
|
|
Unimag Участник
Сообщения: 322
|
| thebat_ua писал: |
2. не совсем понял на счет обратки. |
Это к зависимости работы котла от температуры обратки: если температура обратки плавает и котёл работает долго когда обратка холодная и мало, когда теплая, то котёл соображает правильно и собаку надо искать в системе.
Секции Вы считали примерно правильно, а я взял практически максимум на секцию, чтоб прикинуть необходимую мощность котла.
|
|
Александр Лебедь Предупреждений: 2  Сообщения: 584
|
| thebat_ua писал: | Год назад купил себе котел береета. вернее чуть больше года как раз на начало отопительного сезона.
Установил, запустил и все работало ок.
тогда у меня было 2-алюм. радиатора пластиковые трубы 25. котел включалься на короткое время до 1 мин, а потом до трех мин. отдыхал. Пару дне назад у нас были сильные морозы (вернее начались) котел работа 2мин, потом пауза 3мин. к это времени я как раз финансово созрел поставить оставшиеся 2 радиатор. Что я успешно вчера сделал. И тут время работы котла увеличилось да 20мин. причем как то странно.
1 раз он работает 10-15сек, потом 3 мин отдыхает, потом 20 мин(11 сек форсаж, остально меньше) работает 3 мин отдыхает и так покругу. Температура выставлена 70градусов. Вот и возникает вопрос правильно ли он работает.
когда он работает на форсаже то температура быстро подниметься, а когда нормально то еле еле поднимаеться до 70, на 60-ти градусах ему на много легче.
Дом частный, вода со скважины.
первый год были установлены радиатор 10 и 12 секций, потом доставил 6 и 10 секций.
Дом утеплен минеральной ватой 10см, площадь дома 66 кв.м. высота потолков 2.4
в первый год вылетела ШИМка и еще несколько деталек.
Первое что приходит на ум - это или неправильно установлены мин и макс мощности или забит теплообменник.
Когда сливал воду с системы было немножко черного "песка"
Заранее благодарен |
Котел в норме. СО не в норме. Котел стартует на максиуме и при заданных 70 град - греет конкретно, но при зажатой СО перегревается. Отсюда оответствующая пауза - время на остывание - затем 3 мин паузы СО. Следующий старт - дольше (температура обратки ниже). Наращиваем количество секций. Можно, програмно уменьшить мощность котла по СО в ущерб КПД. Вода из скважины. Если подпитка не частая, лучше отсутствует - значения не имеет. Если утечка из СО с частой подпиткой - возможно надо мыть теплообменник.
|
|
thebat_ua Новичок
Сообщения: 13
|
Сегодня уменьшил максимальную мощность котла.
Раньше время работы на форсаже было 10сек. Теперь 16 сек. но проблема осталась таже.
Заметил такую вещь что через 16 сек работы котла начинает шипеть теплообменник (я так думаю) и в это время котел или вырубается или переходит на режим минимума.
Время отдыха всегда 2мин. 50сек, из прочитаного на форуме понял что это специфика этого котла. он включается не по температуре обратки, а через 2мин. 50сек.
Из-за того что он работает на режиме мин, соответственно и время работы большое.
Чистить теплообменник думаю в любом случае весной, когда можно будет обойтись без котла.
ГВС работает вродь нормально.
Если бы были проблемы с теплообменником то наверное ГВС тоже плохо бы работало. Или я ошибаюсь?
то есть получается проблема в циркуляции воды.
1. Чет забило теплообменник (фильта не поставил
 )
2. Чет не то СО.
О сюда вопрос может ли быть причиной завоздушивание системы?? (1 проблемное место есть)
Только что прощупал систему.
Котел работает в режиме минимум 4мин. Температура подачи 60гр.
трубы обратки и подачи практически одинаковой температуры обе горячие.
Пощупал батареи. (подача верх. левый угол, обратка правый нижний угол)
правый нижний угол заметнее горячее чем левый нижний(он чуть теплый)
Насколько я понимаю обратка должна быть существенно холоднее???
То есть дисбаланс СО?
И надо ставить краны на обратке и регулировать?
Добавлено 06-02-2012 22:06
Подпитку не делал ни разу.
|
|
Александр Лебедь Предупреждений: 2 Сообщения: 584
|
Если подача-обратка одинакова (практически), греет плохо, тактуется: котел в порядке, увеличиваем количество секций в батареях. Настройки советую оставить заводские. Максимальный КПД - расход газа.
|
|
thebat_ua Новичок
Сообщения: 13
|
|
Александр Лебедь Предупреждений: 2 Сообщения: 584
|
Вообще существуют расчеты теплотехнические. Раньше тепловой проект был. Сейчас нет. Я не теплотехник, но спинным мозгом чувствую, что должна быть разность: подача-обратка - иначе: зачем запускать мощный котел?
|
|
Adik Новичок
Сообщения: 4
|
Абсолютно идентичный котел и ситуация тоже. Котлу 3 года. 2 года работал в маленьком доме на 7 батарей по 6 секций.
3секундные пуски котла обеспокоили сразу и поставил контроль на температуру прямой и обратки. Разница - 3-5 градусов.
Этой осенью котел встал наконец в новый дом. Нагрузка - 60 кв.м. теплых полов и 67 секций батарей.
Дельта прямая- обратка 10гр, но ситуация не изменилась.
Форсаж при пуске и отключение на 180 сек 3-4 раза
|
|
Adik Новичок
Сообщения: 4
|
|
thebat_ua Новичок
Сообщения: 13
|
| Adik писал: | Абсолютно идентичный котел и ситуация тоже. Котлу 3 года. 2 года работал в маленьком доме на 7 батарей по 6 секций.
3секундные пуски котла обеспокоили сразу и поставил контроль на температуру прямой и обратки. Разница - 3-5 градусов.
Этой осенью котел встал наконец в новый дом. Нагрузка - 60 кв.м. теплых полов и 67 секций батарей.
Дельта прямая- обратка 10гр, но ситуация не изменилась.
Форсаж при пуске и отключение на 180 сек 3-4 раза |
а сколько времени работает на форсаже?
Добавлено 07-02-2012 20:39
еще вопросик котел должен работать на двух режимах (минимум, максимум) или плавно регулировать подачу газа?
|
|
Adik Новичок
Сообщения: 4
|
| thebat_ua писал: |
а сколько времени работает на форсаже? |
3-5 секунд, иногда не просто форсаж а модуляция с частотой 2-3 гц
Добавлено 07-02-2012 20:47
По моим наблюдениям за пламенем в режиме ГВС, плавная регулировка имеет место
Добавлено 07-02-2012 21:16
Вот на картинке Q2 помоему ключик управляющий модулятором, а рядом почему то не хватает пяти конденсаторов. Интересно так надо или отковыряли сервисмены?
|
|
