СМА ARISTON AVTL109EU двигатель не развивает скорость отжима

18-12-2007 15:59

Модель с 3-х фазным движком.
091331990000 06 867 411306143 TYPE NAMBER T2001-10-TRF
Модуль: WR@P 40-78-20-100 Jabel circuit 215008169.04

При включении на отжим выявилось, что машинка начинает сливать,
вода заканчивается, начинается вращаться двигатель. Мягко стартует и спокойно вращается в одну сторону по несколько оборотов барабана но затем, остановка на 1-2 сек и опять вращение в эту-же сторону и с такой-же скоростью, помпа при этом работает, пытаясь выплюнуть остатки воды. И в таком цикле машинка работает бесконечно долго, никаких изменений не наступает.

При запуске 1, 2, 7-й программ машинка заливает, стирает, вращает двигатель в обе стороны, с разной скоростью стирки. Но как только доходит до режима полоскания, сливает воду....и происходит то, что описывал выше.
Замена прессостата ничего не дала.
ЭППЗУ заменил другой микросхемой. После запуска оказалось, что эффекты, описанные выше, остались без изменения. Двигатель так и не перешел на повышенную скорость вращения.

После этого снял ремень. И машинка в холостом режиме полностью отработала весь цикл отжима, и нормально завершила.
Поставил ремень. С ремнем опять дошла до цикла отжима, и споткнулась в месте, где двигатель должен набирать обороты.

Стало ясно, что или двигателю или модулю не хватает мощности для перехода на более высокую скорость вращения.
Двигатель проверил, между тремя клеммами по 9 Ом. Тахометр в норме, выдает 10 мвольт.
Внешний осмотр платы, замеры тестером всех семисторов, 6-ти полевиков, SMD-диодов при них, отклонений не обнаружили.
При малой скорости вращения без ремня заметны рывки двигателя исчезающие при увеличении оборотов. С ремнем они незаметны.

Кто-нибудь сталкивался с подобным? Куда копать???
Двигателя подкинуть нет возможности....

18-12-2007 20:48

Считай и выложи здесь прошивку со своей машинки. Если есть проблемы, то они зафиксированы в ней.

18-12-2007 23:00

Томас, Выкладываю, считана с 24С64 которая установлена на модуле. Проблемы с какого адреса пишутся?

MemoryAVTL109EU_0000.rar 2,28 КБ Скачано: 611 раз(а)

18-12-2007 23:22

FELEX, у тебя прошивка новая и она исправная. на ней была сделана всего одна стирка.

выложи ту прошивку,которая стояла на блоке.

18-12-2007 23:42

FELEX, посмотри на магнит тахометра на движке. Может, заметишь что-нибудь не то.

18-12-2007 23:56

В этой прошивке записано, что только 1 раз запускалась программа отжима. При этом дисбаланс составил менее 100г.

19-12-2007 00:03

телевизор, На этой новой прошивке запускал стирку с ремнем. Так как она тормознулась на фазе отжима ( двигатель так и не вышел на обороты) далее стирка была выполнена без ремня, т. е. при работе двигателя без нагрузки.
Потом поставил ремень и опять включил стирку. Дошла до отжима и опять невыход на высокие обороты. Далее эксперименты прекратил. Проблемы должны быть записаны и на этой прошивке.
На прежней микрухе почемуто отвалился угол корпуса с 8-й ногой при отпаивании, хотя усилий почти приложено не было. (Поменял планарку на ДИП). Можно ли прочитать её без 8-й ноги?

19-12-2007 00:25

Нельзя, это кажется нога питания +5 вольт.

19-12-2007 00:28

Founder, Ремень снимаешь, и двигатель идет без проблем, выдаёт все свои обороты, понижает, повышает и т. д. Может обратная связь от барабана влияет на выдачу нормального сигнала ТАХО???? Он начинает крутиться, несколько оборотов сделает, секунду останавливается, далее крутится опять же в эту сторону.... и так до бесконечности. Дисбаланс меряется процессором по моему именно в этот момент (и в первый раз по программе???)
Подозреваю притчина в этом. Запускал до этого стирку шерсти. Очень энергично крутит и с большим количеством воды. Но здесь нет замера дисбаланса. Значит мощности хватает!!!! А на отжиме начинает крутится гораздо тише......и далее не идет, начинает снова и снова.
Томас, Правильно, цикл отжима был один раз, и это было без ремня. А с ремнем ни разу на отжим не вышла...

19-12-2007 01:14

Точно такая же проблема с такой же машиной. Пробовал другой модуль (без парковки) - эффект тот же. Но на моей машинке, если прислушаться, без ремня двигатель при старте издаёт звуки похожие на постукивания. Я тоже грешил на дисбаланс. Вопрос: а можно ли в прошивке убрать порог дисбаланса?

Добавлено 19-12-2007 01:17

Да, и ещё один из полевиков на родной плате был в К.З.

Добавлено 19-12-2007 01:17

Да, и ещё один из полевиков на родной плате был в К.З.

19-12-2007 04:04

Serguo, Постукивания и рывки заметны и здесь. Возможно это нормальная работа при небольших оборотах. Я, например, заметил этот эффект (тоже без ремня) в момент "рыхления белья" где машинка делает приблизительно один оборот барабана. При этом обороты движка минимальны

Serguo, Ни устранение К.З., ни подмена платы, так и не позволили выйти на большие обороты??

Founder, Я вручную вращал ротор, при вращении он издавал звук похожий на шуршание щеток. Но какие там щетки? Свалил на шум подшипника. Но он был какой-то односторонний, как будто что-то задевало. ТАХОМЕТР осматривал, но крышку не снимал. Замерил только его показания при медленном вращении вручную на 360 градусов. Четкие и стабильные показания....

Томас, Что-то кажется, многовато, "менее 100 грамм" на пустом движке. А градация там какая? Если только последняя ступенька....

19-12-2007 18:09

FELEX, Всё один-в один, как ты рассказываешь, да, есть тот же

Цитата:

звук похожий на шуршание щеток. Но какие там щетки? Свалил на шум подшипника

. Причём по-моему, шум со стороны тахометра, я его снял, но ничего подозрительного... недовольство, огорчение

Добавлено 19-12-2007 18:15

Кстаты, а кто-нибудь не рассматривал поведение подобного двигателя на рабочей машине? Может это всё нормальные явления и дефект нужно искать в другом месте?

20-12-2007 09:43

Два подобных случая вылечил по разному:
1.Замена ТЭНа (смешно-но факт)
2.Проблема с разеткой
С уважением и удачи

21-12-2007 18:29

FELEX, кажется я нашёл решение проблемы. Отвёрткой добавил натяжение ремню, машина вышла на отжим. Затем во время вращения нулёвкой зачистил шкиф барабана. Почистил влажной тряпкой шкиф и ремень со стороны ручейков. Всё заработало. улыбка

В понедельник собираюсь проверить всё ещё раз. Может быть, своими манипуляциями я разогрел ремень, и его сцепление со шкивом улучшилось. Таким образом, если не заработает, нужно будет ещё поменять ремень.
Обязательно расскажи, поможет ли это тебе, удачи!

21-12-2007 21:33

Serguo, Спасибо, завтра поеду туда с ремнем. У АРДО есть такая болезнь, из-за прослабленного ремня машинка тоже не выходит на отжим. Но по этой машинке данных пока не было.
Поздравляю с победой! одобряю

Необходимо еще с бельём проверить, как она поведёт себя с полной нагрузкой.
Завтра и мне в бой....
О результатах отпишусь

22-12-2007 21:50

Serguo, Нет, машинка так и не пошла. Без ремня раскручивается, с ремнем не повышает обороты. Без ремня пробовал тормозить тапочком, черенком молотка, никак не удержишь, выходит на отжим. И характерные рывки вначале, секунды две-три, затем всё стабилизируется и начинается раскрутка. Пробовал натянуть ремень, результата никакого. Стабильное медленное вращение не переходящее в отжим . недовольство, огорчение

Принял решение заменить модуль.

22-12-2007 23:19

FELEX, я бы еще посмотрел осциллографом тахосигнал при работе мотора под нагрузкой и без нее. Есть подозрение на слабый магнит.

23-12-2007 01:37

Founder писал:

FELEX, посмотри на магнит тахометра на движке. Может, заметишь что-нибудь не то.

FELEX писал:

ТАХОМЕТР осматривал, но крышку не снимал.

Томас писал:

Есть подозрение на слабый магнит.

FELEX, это что за ремонт не снимая крышки? Тебе два человека говорят об одном и том же! Меняй модуль, меняй. Магнит от этого сам на место не завинтится.

24-12-2007 13:27

Founder, Извини, не отписал. Как приехал (машинка 30 км от города), первым делом вскрыл тахометр. Магнит не был откручен, никакого люфта, всё затянуто. Мусора нет, только небольшая коррозия от попавшего мыльного раствора, на металлическом корпусе катушки. Ожидал увидеть большее.
Founder, твоя версия была, и остаётся номер ОДИН. Считаю, причина - тахометр или его цепи. Сейчас замерил напряжения на ТАХО на двух коллекторных двигателях с машинок Мерлони. На одном тахометр один в один с 3-х фазным и показывает 19-20 мВ на полуволне. На другом пластмассовый колпачковый тахометр, показывает 10-12 мВ. Двигатели взаимозаменяемые и оба рабочие. Напоминаю, (и ещё раз проверял каждый из 8-ми импульсов) на 3-х фазном напряжение составляет 15 мВ.
Видно, что не хватает 4-5 мВ. Вопрос, а как схема считывает импульс ТАХО - волну или полуволну? На волне потери уже составят в два раза больше.
Мне пришлось модуль пока оставить хозяйке. Она попросила постирать без отжима. Машинке всего ДВА года. На первом в неё попала на ребро монета, разрезав бак и барабан пополам. Полная замена. На втором (я приехал по заявке неслива) заменил насос, а когда после замены стал делать проверку, оказалась что она и не отжимает. И что менять двигатель или модуль, для меня пока конкретно не стоит. Хозяева взяли тайм-аут для размышления, ремонтировать её или купить другую модель.
Есть время подробнее изучить проблему теоретически. Привод очень капризный, и алгоритмов по выявлению неисправного узла практически не существует. Просто подкинуть, не решение, не всегда имеется второй модуль или двигатель.
Методы Serguo, Савалов, не помогли

24-12-2007 20:05

Томас писал:

FELEX, я бы еще посмотрел осциллографом тахосигнал при работе мотора под нагрузкой и без нее. Есть подозрение на слабый магнит.

Это не про крепеж, а про магнитное поле.

Под нагрузкой тахосигнал может быть искажен сильным магнитным полем от обмоток мотора.

24-12-2007 22:44

Томас, Ты даты постов посмотри, к сожалению не смог воспользоваться твоим советом....Про паразитную связь между фазными токами мотора и катушкой тахометра мне рассказал уже Максим Зиновьев....
Кстати, он в данный момент разбирает трехфазный привод по косточкам

25-12-2007 00:48

Промерь цепочку таходатчика на плате. СМА после пробития бака, по цепи ТАХО могло пройти 220 от обмоток двигателя через фишку. Если память не изменяет там стоит несколько одинаковых СМД резисторов(если память не изменяет 3300). В моём случае сначало тестером определил, а затем под микроскопом увидел тоненькую поперечную ниточку на одном из них. Трудно заметить. Промерь каждое потемневшее,всё может быть.

25-12-2007 21:54

Загадочная машинка. Таких длинных историй еще не писал!!!
После того как оставил модуль, машинка без проблем отстирала (С ОТЖИМОМ!!) две стирки. На третьей встала совсем.
Сейчас заливает воду, постоит, и сливает. При этом мигает Led4. Парковка в норме. Замена катушки тахометра ничего не дала
(магнит отвернуть не удалось).
Завтра смотрю модуль. Прошиву с последними событиями могу выложить
Томас, elzas, Цепям таходатчика особое внимание.....Хотя похоже на более крупную аварию (F16 показывает, а парковка в норме, цепи тоже надо проверять). Что-то уж много неисправностей набегает.....

26-12-2007 00:32

Был вариант, что подгорел немного мотор. При этом было шуршание при вращении от ниток, которые в месте горения разорвались, и шуршали при вращении. Без нагрузки машина могла работать, а с нагрузкой...

26-12-2007 15:58

Модуль в руки и прозванивать цепи блокировки и таходатчика.И ещё б хорошо провести доскональный осмотр на предмет влаги, если была то посмотри под большой ёмкостью, всю обвязку микрухи МС33274 и под ней с обратной стороны. Прошивка родная ? Комерческий код в студию( на штрих коде)

29-12-2007 23:22

elzas, Последние события на машинке в файле rar:

Под штрих-кодом: 1816904394AJ43

На реле: 21500817004
Micro 2.86 Dsp
1.2.24

На пластиковом коробе: 215008169.04

AVTL109EU_0000_2.rar 2,31 КБ Скачано: 516 раз(а)

12-01-2008 22:13

Была аналогичная проблема с Кайзером. Замена прессостата решила проблему вот уже на полгода! шок

18-01-2008 14:08

Проблема обнаружена. В 4-х контактный разъем от блокировки попадала вода с верхней части машинки. При этом внешне и провода и разъем оставались сухими. Заменил разъем целыми проводами.
Всем спасибо!!!