СМА Ariston AVSL 105 EU после перенапряжения

06-01-2010 20:17

После ремонта бп EVO-2 (заменены: диод, дроссель, резистор - по цепи +300, шим-контроллер, варисторы, ULN2003) подозрение на прошивку (или проц рёв в три ручья

), т.к. стиралка ожила, но выполняет программу не до конца. Например, набирает воду, греет, следом сливает при этом светит ошибку то F02, то F04. Цепи двигателя и датчика уровня в норме. Подкинуть модуль возможности нет, хотя, наверное придется, т.к. ULN2003 сдохла, то и у проца шансов выжить на 100% нет. Память прочитал, может кто сверит прошивку...
И вообще, что скажут спецы по статистике перенапряжения EVO-2 ?

СМА Ariston AVSL 105 EU
код 080299920050
s/n 11186412071404

Извеняюсь, обсчитался, ошибки F01 и F02.

AVSL_105_EU.rar 2,02 КБ Скачано: 706 раз(а)

06-01-2010 21:35

ran075, на практике для оживления EVO2 после перенапряжения в большинстве случаев хватает замены компонентов ибп. Если блок не работает после ремонта ибп, я просто ставлю проц на другую плату (например с F03), сразу все видно. Если улн сгорела- плохо и процу рёв в три ручья

С лупой посмотри еще смд резисторы. Удачи!!! улыбка

06-01-2010 22:04

Не согласен.Сегодня делал с битой улн-живой проц после 380в.А перебило тот же ассортимент почти.Варистор какой-то еще зацепило.

06-01-2010 22:51

nikotin, какой по счету ево делал? подшучивать, дразнить

06-01-2010 23:09

Я думаю, тот факт, что улн-ка была пробита, дает проц-ру больше шансов. улыбка

nikotin писал:

Не согласен.

Я думаю что несогласие здесь не уместно, т.к. всему волей случай...
nikotin, машинка поехала сразу?

07-01-2010 00:06

nikotin писал:

.Варистор какой-то еще зацепило.

Вот это правильно, кстати, если F02 после перенапряжения, ran075 проверь варистор по двигателю (ну и другие, особенно в блокировке люка!).
Лучше всего они проверяются мегоометром Вольт на 600 (предворительно выпаяв из платы!!!).
Кроме того, может где пробивает, если F04, смотри цепь по переливу. Это может даже быть просто нагар в ближайшей цепи от высого напряжения и замыкания.

Добавлено 07-01-2010 01:14

А на счёт прошивки вряд ли, ни 2-я ни 4-я ошибки не имеют к ней отношения. И процер тоже - уж если бы были у него проблемы, то, наверное, что-то одно.

ran075 писал:

И вообще, что скажут спецы по статистике перенапряжения EVO-2

Да сколько помню (а было их не мало), все платы, кроме одной, восстановили без замены процессора.
Лишь одну (фотка во флейме профраздела) пришлось поменять полностью. Вместе с проводкой. Но там других вариантов кроме как выкинуть всю стиралку не было.

07-01-2010 00:21

Я поменял три варистора(это и настораживает), в том числе по блокировке люка.

Dim- писал:

Лучше всего они проверяются мегоометром Вольт на 600

И что же мегер должен показать? Ведь при 600в варистор должен уже "открыться"...
Ок, буду искать утечки.

07-01-2010 00:54

ran075 писал:

Ведь при 600в варистор должен уже "открыться"...

Да, конечно же я перепутал, это ТЭН и провода так можно проверять, а варистор низковольтным мультиметром с наибольшим значением. Или лучше заменой.

07-01-2010 09:43

И что же мегер должен показать? Ведь при 600в варистор должен уже "открыться"...
И откроется , в лучшем случае на две половинки с характерным звуком W-O-W

08-01-2010 15:06

ran075 писал:

Ведь при 600в варистор должен уже "открыться"

А вот интересно, почему производитель ставит варисторы на 560 вольт и т.п. Бывает трансформатор в хлам, а варистор целый. Чего говорят производители об этом. На "сборищах" кто бывал? Задавали такие вопросы?

08-01-2010 15:20

Я предпологаю, что 560в - это, к примеру, почти короткое, а на 270-280в ток через варистор становится достаточным для сгорания предохранителя. Надо смотреть графики из даташитов, и тогда все будет ясно.
Видимо, по виду дохлого варистора можно судить о напряжении, которое он испытал. улыбка

08-01-2010 17:19

ran075 писал:

Я предпологаю, что 560в - это, к примеру, почти короткое, а на 270-280в ток через варистор становится достаточным для сгорания предохранителя.

Откуда там предохранители? Сколько раз видел горелые в пепел платы после 380, когда клиент на СМА ставит один автомат на 30А, который даже и не думает срабатывать. И если никого в таком случае возле СМА нет, то пожар обеспечен.

08-01-2010 17:29

Видимо, резистор 10 ом по +300в служит предохранителем. улыбка

08-01-2010 17:47

Для импульсного источника - да, а по другим цепям сетевого - ничего из защиты до варисторов нет

08-01-2010 21:15

Цитата:

А вот интересно, почему производитель ставит варисторы на 560 вольт и т.п

у них же ситуаций как у нас не бывает.

09-01-2010 01:47

Извеняюсь, обсчитался, появляются ошибки F01 и F02. Значит под подозрением мотор и его цепи. Симистор подкидывал, поменял его варистор, цепи проверил. Колодки в порядке.
Сопротивление якоря 4 ома, обмотки(без среднего отвода) - 2 (не маловато ли?), тахо - 170 ом. На корпус не звонится, правда мультиком. Мегер бы...
Были у кого случаи пробоя двигателя как следствие перенапряжения?

09-01-2010 02:36

mihaele писал:

И откроется , в лучшем случае на две половинки с характерным звуком W-O-W

Мегаомметр использует закон Ома. Сопротивление варистора 10K431, при плавном увеличении оборотов мегаомметра на 1000в, от бесконечности, плавно опустилось до ~ 800кОм. Варистор выжил Досвидание

Добавлено 09-01-2010 01:40

ran075 писал:

Значит под подозрением мотор и его цепи....
Были у кого случаи пробоя двигателя как следствие перенапряжения?

1. Включи мотор отдельно. 2. Маловероятно.

09-01-2010 09:03

Цитата:

Были у кого случаи пробоя двигателя как следствие перенапряжения?

Из за перенапряжения врядли, скорее всего на модуле утечки есть, на моторе если и есть утечка то сними, прочисти, просуши как минимум.

09-01-2010 15:11

В чем смысл такого включения диодов? Не пойму. Нет

09-01-2010 15:43

ran075, Самый верхний вывод и диоды на нем не к какому выводу не приводят?

screenshot_-_09.01.2010___14_04_46_793.jpg

09-01-2010 17:28

Гальваническая завязка?

10-01-2010 08:02

[quote="sidor1"]

mihaele писал:

И откроется , в лучшем случае на две половинки с характерным звуком W-O-W

Мегаомметр использует закон Ома. Сопротивление варистора 10K431, при плавном увеличении оборотов мегаомметра на 1000в, от бесконечности, плавно опустилось до ~ 800кОм. Варистор выжил Досвидание

Жарить варисторы мегером не есть хорошо Вот здесь про них написано http://www.radioradar.net/hand_book/documentation/varistor.html

10-01-2010 15:05

На самом деле вот так:

10-01-2010 15:52

Цитата:

диоды VD1 - VD6 и резисторы R1 и R2 специально вводятся в состав элемента для защиты МОП-транзисторов от статического электричества. При превышении входным напряжением напряжения источника питания открываются диоды VD1 - VD4, что исключает подачу на затворы транзисторов напряжения, превышающего напряжение питания. При снижении входного напряжения до уровня, более низкого, чем потенциал общего провода, открываются диоды VD5 и VD6.

Здесь тот же принцип, остальное надеюсь понятно.

10-01-2010 16:27

mihaele писал:

Жарить варисторы мегером не есть хорошо Вот здесь про них написано http://www.radioradar.net/hand_book/documentation/varistor.html

Изучал варисторы в семидесятых годах, не думаю что они за это время изменили характеристики. Мегаомметр, по принципу действия, не может причинить вред варистору.
P.S. В моём опыте, варистор ограничил напряжение на уровне 423в, при токе ~ 1mA.

11-01-2010 04:11

Пилот писал:

у них же ситуаций как у нас не бывает

Тем более не понятно, на фига тогда ставить на 560 вольт. Или я не "догоняю"?

11-01-2010 08:51

Цитата:

на фига тогда ставить на 560 вольт

Пятнадцатый, Там выше таблица, один столбик для постоянки другой для переменки.

11-01-2010 10:49

Извини, не доглядел.
Тогда получается, что 561 варистор должен сработать при 350-ти вольтах. Херня какая! Или я опять не доглядел?
А последний столбик, это что?
Короче, что-то я запутался. Пилот, Разжуй, пожалуйста, думаю не только мне интересно будет

11-01-2010 12:05

Пятнадцатый писал:

Извини, не доглядел.
Тогда получается, что 561 варистор должен сработать при 350-ти вольтах. Херня какая! Или я опять не доглядел?
А последний столбик, это что?
Короче, что-то я запутался. Пилот, Разжуй, пожалуйста, думаю не только мне интересно будет

присоединяюсь

11-01-2010 13:27

Пятнадцатый, Грубо говоря 561 сработает когда попадет на две фазы, самое оптимальное для защиты ставить 431, но производителей много и маркировка у них бывает отличается. Возьми хотя бы модуля Мерлони, там стоят варисторы с маркировкой 275, у них как раз указывает напряжение "срабатывания" , т.е. по параметрам схожи с 431. В энциклопедии есть тема по варисторам http://monitor.net.ru/forum/-info-22477.html , да и вообще там много, что есть почитать.

11-01-2010 14:12

Вот читаю эту тему и смешно, Человек задал вопрос- как боротся с ф02 и ф04, а тут я для себя уже целый учебный курс по варисторах выучил помираю со смеху!

Было у меня такое- меня улн2003, а также оказались переходы между слоями платы перегоревшими в районе диодов Д16 и Д17.

11-01-2010 14:21

mishar2006, я потом исправился ошибки F01 и F02. Да, кстати пару мет. отверстий в обрыве у меня тоже было, я про это даже не пишу. А про варисторы тема очень даже актуальная.
Вчера притащил с работы мегер, проверял мотор на утечку. Все чисто. Симистор, варистор менял, поменял реле К4 и К7, прошел по всей цепи от D14, D22 до процессора. Буду заказывать модуль.