СМА ariston ARTL 104 (EU) ошибка F02

12-10-2011 06:45

Доброе утро!
Ситуация такая: Машинке уже 5 лет, месяц назад она давала уже ошибку F02, разобрал все разъемы просмотре заново состыковал и включил заработало. Теперь снова Запускается набирает воду, срабатывают реле(их слышно) но двигатель не крутиться, и идет слив.
Прочитал статей 30 по подобные неисправности практически все попробовал вчера на машинке не помогло.
Что измерял и делал:
Разъем J9 соединение контактов с проводной пропаял - контакт 100% на плате контакты для разъема залудил, шлейф прозвонил.
Двигатель снял щетки проверил еще 15 мм есть, контакты разъема двигателя для J9 тоже пропаял.
Корпус двигателя с обмотками прозвонил более 50мОМ т.к. на большее сопротивление прозвонить не смог.
Феном его просушил, подшипники целые.
Обмотки целые, тахогенератор получается исправный, сопротивление 126Ом имеет. (хотя как не странно попросил знакомого прозвонить тахогенератор на AVTL83 он вообще не звониться, но машинка у него в рабочем состоянии, возможно там другая структура, прозванивал он по шлейфу от платы), Барабан и двигатель вращается без труда.
Теперь на счет платы: на пластмассовой коробке 215008125 01 на реле 215008137.01. Электролиты на всякий случай поменял, однажды заменял ULN2003A т.к. не работал тэн.
Заметил что не срабатывает реле K7, поменял реле, ситуация не изменилась, замерил 12в на реле в момент его должного запуска, напряжения нет.
Помогите пожалуйста куда дальше копать? Что можно еще попробовать сделать?

!!! Предупреждение :

Отсутствует тип техники в заголовке

Пилот

12-10-2011 13:18

Saniich-rd, сопротивление тахо 1260.Это что? Замешательство

12-10-2011 13:43

ар777, а вот так 126 Ом? улыбка

12-10-2011 15:35

да, извеняюсь опечатка

12-10-2011 16:33

Да никакой опечатки не было. О и 0 вполне различаются.

12-10-2011 19:39

Сегодня привезли сисистр оригенальный был MAC12N а поставил MAC12MG, результата нет вылетает ошибка F02 двигатель не крутит. Какие у кого мысли будут?

12-10-2011 19:46

вчера подобную делал.реле двигателя пропаял.на симисторе напряжение проверь

Добавлено 12-10-2011 19:50

можно реле реверса оба поменять. Могут щелкать . А контак?

12-10-2011 19:52

Saniich-rd писал:

Сегодня привезли сисистр оригенальный

12-10-2011 20:32

Была недавно такая.
Привезли с другой ошибкой, поменял проц, всё пошло.
Вообще, как правило, на ремонт модулей гарантию не даём, или даём условно, а тут тип дотошный был, дал 90дн., хотя из-за репутации всё равно бы пришлось делать повтор...
Так вот, после ремонта модуля проработала около 1,5 месяца, привозит - "не крутит мотор"
Три дня гоняю - всё ОК. Увозит, чрез неделю опять тоже самое - привёз, два дня прогона, всё ОК, увёз, ...короче пришлось к нему на дом ехать.
Взял с собой второй (прошитый под эту модель) модуль.
На дому оказалось что ни родной ни второй модуль не работает, но ошибку не даёт, ведёт себя так, как будто процесс идёт, греет воду, потом сливает, снова заливает и т.д.
Прозвонка мотора показывает, что всё ОК.

Напруга 220в между выводом 3 и 7 J9, парадокс, но реле не срабатывают и выводы мотора в воздухе.
Повторная прозвонка мотра кажет омы по обмоткам и коллектору.
Забрал оба модуля, сказал утром позвоню. В сервисе подкинул модуля - оба работают.
Утром клиент привёз машинку, я подключил модуль ...и она снова заработала.
Снял мотор, хорошо пропаял соединение обмотки с проводом, там сделано просто обжимное соединение.
Прогнал, отдал клиенту. Пока молчит.
____________________
добавлю немного, забыл.
При проверке, когда машинка молча грела воду, (т.е. в процессе) на входах ULN-ки отвечающих за включение реле тишина, на обоих! т.е.проц команду на включение реле не даёт, команду на симистор тоже, на выходах УЛН-ки ессно то-же тишина.
В общем надо как-нить посидеть покумекать, по каким там цепям проц понимает проблему мотора, но то, что это не проблема щёток. (щётки = иной глюк)

13-10-2011 00:56

Saniich-rd, насчет 1260 пардон,наскоряк с мобилы просматривал,а вчера была почти такая тема,только у меня в одну сторону крутила,а потом f2,проблема оказалась в реле,хотя щелкала и еще я рад,что все в сборе,"как мне вас не хватает".

13-10-2011 01:09

fugi1 писал:

но реле не срабатывают и выводы мотора в воздухе.

fugi1 писал:

Снял мотор, хорошо пропаял соединение обмотки с проводом

При таком подходе, ты с нею ещё не раз сталкнёшься.

13-10-2011 07:26

Конечно пропаяно сейчас все уже что можно было, реле все новые, остается ULN которую однажды менял и проц, и надо попробовать прошить модуль.
За кусок схемы спасибо конечно, но можно ли запросить целиком на Заранее буду благодарен.
Сегодня попробую прогреть схему SMD компоненты

13-10-2011 07:40

Цитата:

!!! Предупреждение : Отсутствует тип техники в заголовке

Saniich-rd Далее, что будет, догадываешься?

13-10-2011 10:30

Илья Николаич, а какой подход нужен?
Первоначально проблема была другая, в этот раз я клиента предупредил, что на такую пропайку гарантии нет...

И ещё, реле не срабатывают на ДВУХ исправных модулях, ещё не разбирался, но предполагаю, что там проц видит проблему через вывод 3 разъёма J9, или не так?
Сегдня привезли ещё похожую, пока не разбирался, но тоже мотор не крутит, а всё остальное делает.

А выводы мотора в воздухе означает, что проц видит прохождение тока через коллектор, т.е. с 6 на 7 вывод J9. и т.д.

PS. К слову, повторов практичеки не бывает, даже на восстановленных модулях, а эта самая машинка самая повторная.
Бывает. Или у Вас не бывает "плавающая неисправность"?

13-10-2011 10:55

fugi1 писал:

А выводы мотора в воздухе означает, что проц видит прохождение тока через коллектор, т.е. с 6 на 7 вывод J9. и т.д.

Даже если модуль видит что ток на мотор поступает, он не видит сигналов тахометра и при этом не возмущается?
ведь выдав нужное напряжение на движёк, он жаждет увидеть соответствующие ему импулься с тахо, а их нет. И он на это внимания не обращает?

13-10-2011 12:17

fugi1 писал:

Напруга 220в между выводом 3 и 7 J9, парадокс, но реле не срабатывают и вывод мотора в воздухе.

Да, именно так. Не возмущается! И так на обоих! модулях! Идентично.
Возможно так в прошивке заложено, я не в курсе, но именно так, мотор молчит и ошибки не кажет. СМА AVTL83. Понимаю, что так не должно быть. Но факт.

13-10-2011 12:40

Saniich-rd писал:

Доброе утро!
Ситуация такая: Машинке уже 5 лет, месяц назад она давала уже ошибку F02, разобрал все разъемы просмотре заново состыковал и включил заработало. Теперь снова Запускается набирает воду, срабатывают реле(их слышно) но двигатель не крутиться, и идет слив.
Прочитал статей 30 по подобные неисправности практически все попробовал вчера на машинке не помогло.
Что измерял и делал:
Разъем J9 соединение контактов с проводной пропаял - контакт 100% на плате контакты для разъема залудил, шлейф прозвонил.
Двигатель снял щетки проверил еще 15 мм есть, контакты разъема двигателя для J9 тоже пропаял.
Корпус двигателя с обмотками прозвонил более 50мОМ т.к. на большее сопротивление прозвонить не смог.
Феном его просушил, подшипники целые.
Обмотки целые, тахогенератор получается исправный, сопротивление 126Ом имеет. (хотя как не странно попросил знакомого прозвонить тахогенератор на AVTL83 он вообще не звониться, но машинка у него в рабочем состоянии, возможно там другая структура, прозванивал он по шлейфу от платы), Барабан и двигатель вращается без труда.
Теперь на счет платы: на пластмассовой коробке 215008125 01 на реле 215008137.01. Электролиты на всякий случай поменял, однажды заменял ULN2003A т.к. не работал тэн.
Заметил что не срабатывает реле K7, поменял реле, ситуация не изменилась, замерил 12в на реле в момент его должного запуска, напряжения нет.
Помогите пожалуйста куда дальше копать? Что можно еще попробовать сделать?

Похоже причина банальная.

13-10-2011 18:57

constan

Цитата:

Похоже причина банальная.

И в чём смысл...?

Изложу свои мысли (просто мысли!!)
Думаю "причина" в 13 выводе проца, т.е. в том, что он там видит. (Это если цепи и описание 13 и 62 не напутаны в моей книге, (есть в ней опечатки) , но смысл остаётся.)
Дело в том, что после блокировки люка реле реверса один раз щёлкали, думаю это и есть момент опроса целостности мотора и если получен отрицательный результат, больше ни одно реле не включается и "выводы мотора в воздухе", т.е. через нормально разомкнутые контакты реле разомкнута цепь мотора. По этой причине и нет каких-либо ошибок ибо я не нашёл в списке ошибок ошибку обрыва цепи мотора.
По этой причине, возможно и нет ошибки F02, т.к. проц поняв неисправность мотора не ждёт от него сигналов тахо.

13.gif 14,61 КБ Скачано: 481 раз(а)

62gif.gif 12,56 КБ Скачано: 341 раз(а)

13-10-2011 19:32

fugi1, личка.

13-10-2011 21:57

fugi1 писал:

constan

Цитата:

Похоже причина банальная.

И в чём смысл...?

Читай внимательней.

14-10-2011 00:01

constan писал:

Читай внимательней.

типа краткость - сестра таланта.
Перечитал. И так и не понял.
Ну ...указание на подшипники и как следствие из этого...
Не хочешь на форуме указывать банальную причину, мог бы мне в ЛС скинуть.
Завтра, если успею, займусь такой-же , с той же проблемой.

14-10-2011 10:32

Saniich-rd, мотор отдельно от СМА запускается ? Снялась бы половина вопросов... И еще, пролудить контакты на плате Нет

14-10-2011 12:24

Контакты еще до этого полудил, двигатель сегодня отдельно запустил! Он исправен!

14-10-2011 14:03

Saniich-rd, прозвони пистоны в цепях управления МАС12.

14-10-2011 18:58

Аура плохая у клиента дома! Или китайский прибор симисторный( что одно и тоже) наверное.

14-10-2011 22:11

fugi1 писал:

constan писал:

Читай внимательней.

типа краткость - сестра таланта.
Перечитал. И так и не понял.
Ну ...указание на подшипники и как следствие из этого...
Не хочешь на форуме указывать банальную причину, мог бы мне в ЛС скинуть.
Завтра, если успею, займусь такой-же , с той же проблемой.

При чём здесь подшипники и F02?

14-10-2011 22:33

constan писал:

fugi1 писал:

constan писал:

Читай внимательней.

типа краткость - сестра таланта.
Перечитал. И так и не понял.

При чём здесь подшипники и F02?

А притом, что не надо писать загадками, тогда не будет вопросов про подшипники.
Ещё раз перечитал... Не помогает...

18-10-2011 21:03

Все-таки доковырял, в итоге все дело было в УЛН-ке. Но что самое странное я ее уже менял но до перебора двигателя!!! Сегодня поменял на "а вось"! Так что желаю удачи, знаний, и много интуиции! Спасибо всем!

10-01-2012 21:41

Думаю, микросхема не виновата. Проблема должна вернуться.