Автомагнитола Alfa 937 (Blaupunkt) - линейный вывод (помехи)

23-04-2010 02:59

Здравствуйте. Хотелось бы получить совет / комментарии по выводу линейного выхода. Распаял линейный выход на штатной магнитоле со входов оконечного усилителя, реализованного на 2-х микросхемах TDA7375A (снял с 5,11 ноги - сигнал, 9 нога - земля). Вложением схема оконечного усилителя магнитолы. Также, выведен remote (+) для внешнего усилителя из ISO-разьема (A5 - по описанию это max 13V switchable for aerial, max 400mA). Проблема в том, что на внешнем усилителе (Blaupunkt THA 275 PnP) присутствует небольшой высокочастотный шум (свист), изменяющийся от частоты оборотов двигателя машины. Есть ли смысл пробовать бороться с этим эффектом ферритами на входных питающих проводах магнитолы и усилителя, или нужно искать другую землю и точки для снятия сигнала? Также, присутствуют щелчки и наводки при смене треков внешнего mp3-интерфейса Blaupunkt, подключенного к CD-changer разъему магнитолы, и при включении питания магнитолы. Возможно, есть еще какие-то варианты решения и причины этих явлений, о которых я не догадываюсь?

Alfa 937 AF Output.pdf 296,51 КБ Скачано: 96 раз(а)

23-04-2010 08:55

nikk, попробуй такой вариант. Сигналы снимай с выходов УНЧ.Номиналы резисторов подберешь для себя.

делитель.JPG

23-04-2010 15:19

maxsimus (AMV) писал:

nikk, попробуй такой вариант. Сигналы снимай с выходов УНЧ.Номиналы резисторов подберешь для себя.

Спасибо. С выходов УНЧ снимать не хотелось, так как у THA275 есть высокоуровневый вход, и можно просто подать туда сигнал с оконечника (так и было раньше подключено). Линейник паял для улучшения АЧХ...

23-04-2010 15:36

nikk писал:

Линейник паял для улучшения АЧХ...

Для улучшения АЧХ - нужно выход штатного усилителя сначала хотя бы на 10% от номинала нагрузить. В большинстве схемотехнических решений высоковольтных входов усилителей - этот момент почему-то упущен...

23-04-2010 16:08

.

23-04-2010 17:17

Блин, 100 раз уже говорил: при несимметричном делителе - на ровном месте получаешь гемор с точкой подключения сигнальной земли. Что проще - десяток SMD компонентов на кусок текстолита припаять (при 99% гарантии успеха), или с поиском точки подключения (соединения с силовой) сигнальной земли трахаться?

23-04-2010 22:47

aristak писал:

Спасибо за совет!
Подозреваю, что эта схемотехника уже реализована на плате, так как все входы TDA7375 (ноги 4-5,11-12) обвязаны именно такой конструкцией, только номиналы другие (PDF схемы моей магнитолы во вложении). Получается, надо снимать сигнал не с TDA7375, а с дорожек, идущих после R1600 R1602 R1650 R1652 (я так понимаю, это выходы 23-26 TDA7348D), или где-то в районе X2000, допаяв L7902-L7905 и С7902-С7905 (Alfa 937 CD это вариант "A" Hа схеме сказано, что эти элементы стоят только в C,D,E,F,G,H)? Также, меня смущает блок из R1587-1590, C1587-1590 и блок LINE OUT с MC33079D (они для C,D,E,F,G,H).

Paganel писал:

nikk писал:

Линейник паял для улучшения АЧХ...

Для улучшения АЧХ - нужно выход штатного усилителя сначала хотя бы на 10% от номинала нагрузить. В большинстве схемотехнических решений высоковольтных входов усилителей - этот момент почему-то упущен...

Похоже на то. До впайки тюльпанов магнитола работала с Blaupunkt THA275 PnP по высокому уровню. Звук был однозначно хуже, чем сейчас с низкоуровневым выходом. Вот только этот небольшой свист... Вы все же рекомендуете искать решение с нагрузкой и согласованием с THA275PNP по высокому уровню после TDA7375A, нежели до (возможно, в этом поможет переключение магнитолы в режим bose)?

В штатных магнитолах для Alfa Romeo предусмотрен режим работы с внешним усилителем Bose, включается подачей плюса в ISO-разъем (A2). При наличии внешнего усилителя отключается возможность изменения эквалайзера, и на выходы высокого уровня в ISO-разъем попадает "низкоуровневый" сигнал (который тем не менее выше уровня линейного выхода). Как это реализовано аппаратно, не понимаю. Происходит ли в таком режиме обход TDA7375, или просто зарезается уровень на её входах? Во вложении Alfa 937 AF Output. Ещё нашел полный Alfa 937 CD Service Manual. Не взгляните?

Alfa 937 Mid 4.pdf 296,51 КБ Скачано: 78 раз(а)

24-04-2010 11:28

nikk писал:

Распаял линейный выход на штатной магнитоле со входов оконечного усилителя...

Кстати, а чем штатный LINE OUT не устроил? Тем, что элементы R1572, 1575, 1576, 1581, 1587-1590 и С1585-1588 не установлены? гы-гы

24-04-2010 12:58

Paganel писал:

nikk писал:

Распаял линейный выход на штатной магнитоле со входов оконечного усилителя...

Кстати, а чем штатный LINE OUT не устроил? Тем, что элементы R1572, 1575, 1576, 1581, 1587-1590 и С1585-1588 не установлены? гы-гы

Дело в том, что схемы тогда не было, и задачу решал "в лоб". Штатный line out очень бы устроил. Но на плате отсутствует так же D1570 и вся обвязка вокруг неё (хотя место под неё есть). Без этого блока вышеописанная модификация ведь не будет работать?

Не знаю, как быть. Фактически, в идеале, надо воспроизвести этот блок (line out) на дополнительном текстолите. Но уровня сигнала по факту вроде хватает и без доп. усиления, задача только побороть помеху. Может, есть все же более простое решение? ;-)

24-04-2010 14:51

nikk писал:

Фактически, в идеале, надо воспроизвести этот блок (line out) на дополнительном текстолите.

Зачем - на дополнительном? Чем штатная печать не устраивает? А помеха - результат некорректного выбора точки подключения сигнальной земли. При использовании оригинальной печати - 99%, что на эти грабли не наступишь...

24-04-2010 18:24

Цитата:

... присутствует небольшой высокочастотный шум (свист), изменяющийся от частоты оборотов двигателя машины.

Может в фильтре по питанию конденцаторы подсели? Или дополнительно увеличить эти емкости.

24-04-2010 20:32

lexa9131 писал:

Может в фильтре по питанию конденцаторы подсели? Или дополнительно увеличить эти емкости.

Ага, а аппарат при работе на штатном усилителе - эти помехи в силу неизвестному местной физике закону - самостоятельно подавляет? "Марсианские товары"(с)?

24-04-2010 23:15

D1570 усиливает сигнал в 4 раза. Подключать надо выхода не к входам 7375 а к выходам D1500 - в смысле до резюков 1600 - 1602 - 1650 - 1652 через огранич. резюки омов по 100 примерно. Самое важное (А помеха - результат некорректного выбора точки подключения сигнальной земли. При использовании оригинальной печати - 99%, что на эти грабли не наступишь...) И лучше к средней сигнальной земле - где они все в кучу собираются перед раскидкой на 7375. А сигнал и питание усила по разным бортам авто раскинуто?

24-04-2010 23:35

2 SHABALINVAL
Тебя не затруднит - хотя бы запятые расставить? Про тэги - даже упоминать боюсь... Лично я - ни хрена не понял...

25-04-2010 18:49

Paganel, если честно, то схему этой магнитолы детально не изучал. Но подавление помехи по питанию вполне могу сделать в конечном УМ. Из практики: разбирался с усилителем Panasonic SU-DN7, так там через конденцаторы подавали на каждый выходной УМ SVI3101 сигнал +V питания прямо от точки конденцаторов выпрямителя. За чем?

Добавлено 26-04-2010 00:50

Выходит "Марсианские товары"(с) живут среди нас.

26-04-2010 02:43

SHABALINVAL писал:

D1570 усиливает сигнал в 4 раза. Подключать надо выхода не к входам 7375 а к выходам D1500 - в смысле до резюков 1600 - 1602 - 1650 - 1652 через огранич. резюки омов по 100 примерно. Самое важное (А помеха - результат некорректного выбора точки подключения сигнальной земли. При использовании оригинальной печати - 99%, что на эти грабли не наступишь...) И лучше к средней сигнальной земле - где они все в кучу собираются перед раскидкой на 7375. А сигнал и питание усила по разным бортам авто раскинуто?

Спасибо за совет, попробую так. Так как тут явно нет сигнальной земли, могу ли я взять её с С1603-С1604, C1653-C1654 (паять буду у резисторов 1600, 1650 с кондерами, там наиболее легкий монтаж для провода)? Сигнал и питание раскинуты, так как усилитель стоит не в багажнике, а в консоли спереди: сигнал сверху от магнитолы (~70см RCA, тройной экран), питание из багажника. Правда, в магнитолу включен также модуль MP3-Bluetooth, и линейные входы от него и питание к нему в одном жгуте в ISO-разъеме на ченджер. Ферриты на всякий случай купил, но пока не ставил. Резисторы ставить 100 Ом любые или лучше точные?

Paganel писал:

Зачем - на дополнительном? Чем штатная печать не устраивает? А помеха - результат некорректного выбора точки подключения сигнальной земли. При использовании оригинальной печати - 99%, что на эти грабли не наступишь...

Это понятно, но у меня просто нет такого мелкого паяльника и опыта монтажа миниатюрных деталей (паяльник держал в школе, но с увлечением), а там все очень плотненько и много (аж 50 компонентов насчитал) ...

28-04-2010 12:23

Сделал выводы после TDA7348D, как советовал shabalinval, резисторы поставил 130 Ом. При изменении места вывода земли (взял с дорожки рядом с C1661, той, что идет на 9 ноги усилителей и конденсаторы), помеха не ушла, уровень такой же, как и если снимать напрямую с TDA7375A (оставил 2 выхода по старой схеме для сравнения). Также, обратил внимание, что при коммутации тюльпанов усилитель конкретно щёлкает, так должно быть? Еще какие-нибудь может варианты есть? Уже думаю о смене ГУ, чую, с этим мне не справиться ;-)

28-04-2010 14:08

SHABALINVAL писал:

Подключать надо выхода не к входам 7375 а к выходам D1500 - в смысле до резюков 1600 - 1602 - 1650 - 1652 через огранич. резюки омов по 100 примерно

Это ничего, что там постоянка висит?

28-04-2010 22:32

Paganel писал:

SHABALINVAL писал:

Подключать надо выхода не к входам 7375 а к выходам D1500 - в смысле до резюков 1600 - 1602 - 1650 - 1652 через огранич. резюки омов по 100 примерно

Это ничего, что там постоянка висит?

По звуку все практически так же получилось, тестером, правда, выход не мерил. Чем грозит, что она там "висит"? Весь день слушал - пока ничего не сгорело. ;-)

29-04-2010 07:02

nikk писал:

Весь день слушал - пока ничего не сгорело. ;-)

На входах внешнего усилителя - тоже разделительные конденсаторы есть. Просто - так делать не принято...

29-04-2010 12:12

nikk, Спасибо. С выходов УНЧ снимать не хотелось, так как у THA275 есть высокоуровневый вход, и можно просто подать туда сигнал с оконечника (так и было раньше подключено). Линейник паял для улучшения АЧХ..

Хотел как лучше, а получилось как всегда. улыбка

02-05-2010 13:19

Думаю, все будет хорошо. Нашел в инет-магазе фильтры:

Metra GL15 - Ground Loop Filter

и

Challenger IST2

Двухканальный фильтр шумов. Устройство предназначено для подавления динамических и статических помех в линейных цепях звуковых сигналов при инсталляции автомобильной звуковой техники с распределенными (длинными) линиями связи, для исключения эфекта шума (наводок) паразитных петель земляных линий с приемниками сигналов. Устройство выполнено по технологии с применением изолирующего трансформатора, обеспечивающего полную гальваническую развязку коммутируемых устройств.

Цена вопросов ~250р. Отзывы пользователей положительные.

12-05-2010 19:59

Про постоянку на выходе - предпологалось, что человек поставит разделительные кондеры сам, без подсказки. К входам 7375 подключалса то-же без кондеров разделительных?

14-05-2010 02:28

SHABALINVAL писал:

Про постоянку на выходе - предпологалось, что человек поставит разделительные кондеры сам, без подсказки. К входам 7375 подключалса то-же без кондеров разделительных?

Да, конденсаторы не ставил, так как узнал о возможности подключения к входам 7375 от товарища, который данный трюк успешно проделал, а в радиоэлектронике я не сильно шарю ;-)

С фильтрами ничего не вышло: они хоть и разные, но при подключении усилителя через них остается только фон со свистом, а сигнала при этом нет. В challenger стоят видимо трансы, так как он тяжелый и представляет 2 квадратных пластиковых коробки. Что в Raptor не знаю, но он круглый и раза в 3 больше но легче. Смотрел, как работают фильтры с домашним усилителем: все окей, сигнал есть, полоса вроде не меняется (приборами не мерил). Как такое может быть? И что же все-таки сделать нужно чтобы все было хорошо? ;-)

28-05-2010 09:02

Продолжил эксперименты: у меня линейники сейчас выведены 2 по старой схеме (напрямую с ног 7375A), и 2 по предложенному shabalinval варианту с выходов D1500 через резисторы 130 Ом. Так вот при подключении фильтров к первым двум тишина, а со вторыми усилитель играет (без помех). Но вот незадача: параллельно сигнал идет на оконечник (7375А) и далее на тыловые колонки, и при подключении к линейным выходам фильтра помех сигнал на соответствующих выходах 7375А проседает процентов на 30 и в нем появляются легко различимые ухом искажения. При этом усилитель, подключенный после фильтра к линейному выходу играет "чисто". Не понимаю, если бы не хватало мощности D1500, тогда бы ведь оба тракта играли некорректно? Как же мне все же сделать нормальный выход (может, конкретную схемку присоветуете)? ;-)