| Автор | Сообщение |
|---|
Sunshine Забанен  Сообщения: 5
|
Собственно вопрос в названии.
На все том же колбасном заводе пришлось восстанавливать полностью разграбленную и уже чиненую перечиненую приблуду - кутер fatosa 125 .
В нем стоит контроллер омрон и был по видимому навороченый частотник на главный двигатель, который зачем то поменяли на этот веспер, и кнопки управления заходят прям в него, минуя омрон. Омрон вообще уже для красоты там. Две другие кнопки напрямую врубают вращение кастрюли и все . Никаких конечников и защит нет совсем .
Можно спокойно открыть крышку аппарата где вращаются 6 ножей по 25 см каждый со скоростью 5000 об/мин.
Поскольку частотника старого нет и вся обвязка утрачена- буду восстанавливать на низком уровне на релюшках, но вот вопрос как на веспере лучше привязать аварстоп- весьма актуален.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1  Сообщения: 4118
|
Аварийный, вызывает прерывание контроллера по наивысшему приоритету, с гашением всех управляющих процессами выходов,+ к этому аппаратно снимает напряжение питания с приводов, при этом, не должны ущемляться в функционировании динамические тормоза( если есть). В приводах, по пропаданию питания, должно быть прописано динамическое торможение(если таковое есть), как то так.
PS Что мешает, восстановить функционирование омрона?
|
|
poruchik Забанен Сообщения: 15
|
| Sunshine писал: | | буду восстанавливать на низком уровне на релюшках |
С таким не сталкивался, но в других есть типа простейший ПЛК, где можно задать логику работы...
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
Тут тоже есть весьма интересный плк, но про реализацию аварийки ни слова нет в описании.
Я считаю, что через кнопки управления будет не надежно это сделать. Если не предусмотрено иного пути , придется ставить дополнительный мощняк и тупо рубить ему сеть в случае срабатывания концевиков . Проблема в том, что у механизма большая инерция и прои использовании частотника как аварийки, можно было бы задействовать электронное торможение.
Добавлено 21-08-2014 08:11
| o_l_e_g писал: | Аварийный, вызывает прерывание контроллера по наивысшему приоритету, с гашением всех управляющих процессами выходов,+ к этому аппаратно снимает напряжение питания с приводов, при этом, не должны ущемляться в функционировании динамические тормоза( если есть). В приводах, по пропаданию питания, должно быть прописано динамическое торможение(если таковое есть), как то так.
PS Что мешает, восстановить функционирование омрона? |
Функционирование омрона мешает восстановить то , что байду эту полностью кастрировали и на омроне сейчас удастся сделать только одну функцию- вращение кастрюли на 1 и2 скорости, что тупо можно сделать на трех контакторах.
С нова стоял навороченый чп, и была масса функций связана путем комбинации его с омроном. Чп вырезали болгаркой вместе с частью подложки шкафа и воткнули веспер на главный мотор, воти все!
Просто осталось примерно 50 проводов периферии, обвязка из кучи датчиков, двух тахометров и термометра, не идущих теперь никуда.
В догонку нет ни инструкции, ни схемы, ни даже фоток в инете этого чуда.
Я восстановлю функционал и без контроллера, а тахометры и термометрпоставлю по проще - без связи с контроллером, ибо те уже проржавели насквозь.
|
|
andreieinav monitor.net.ru  Сообщения: 1180
|
Да разломай все сопли и построй,как положоно!Тормозиться движок должен командой "стоп",т к при этом остается опорное напряжение на движке,которое не допускает инерционное вращение Почитай умную книжку,т к нужно ставить гасящий ризистор,-если движок мощный,в момент торможения он может убить модуль!Все датчики нужно скоммутировать,чтобы все соответствовало ТБ и жопа наладчиков была прикрыта!  EMERGENCY STOP лучше подцепить через "стоп" и проверить логику работы Для этого ,отлови инженера-технолога и пусть расскажет как правильно должна работать машина.Удачи!  
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
ок, гасящий резистор там есть, но он не подключен к новому частотнику.
но по аварстопу есть вопросы
Добавлено 21-08-2014 15:13
у него не совсем стоп и не совсем пуск.
полупи.... в полукедах
но есть оговорка, что одновременное нажатие вперед и назад дает стоп гарантировано, только будет ли торможение?
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
на заводе изготовителе сказали- руби сеть и никак иначе.
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
Только набрал в поисковике инструкцию на веспер- теперь у меня этот веспер везде гад, лезет изо всех дыр!
Воду открывать скоро буду бояться.
|
|
Алекс_А Участник
Сообщения: 92
|
Я извиняюсь что в решенной теме.Но при подключение тормозного резистора , даже согласно инструкции на Веспер время торможения 0.1 сек. Вполне достаточно остановить , и приводятся схемы подключения кнопок. Если для останова требуется нажать две кнопки одновременно как было сказано выше , то всего навсего неправильно запрограммирован привод.
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
Там оговорка, что если вперед и назад это разные кнопки, то одновременное их нажатие равносильно команде стоп
|
|
poruchik Забанен Сообщения: 15
|
Sunshine, ты можешь запрограммировать дискретные входы, как тебе угодно.
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
Нету там варианта кнопка стоп!
Мне нужно от него реализовать помимо емерженси еще кнопки: стоп, вперед 1,2,3,4,и назад 1 , вот это пока мне совсем не видится.
Говноделы просто сделали старт / стоп и три скорости и все на этом. Емерженси совсем не было!
Но мы же легких путей не ищем!
|
|
poruchik Забанен Сообщения: 15
|
На входе S3 можно выставить: "Внешняя неисправность" или "Внешняя блокировка", на входе AIN тоже есть: "Внешняя неисправность".
Чем не устраивает?
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
|
poruchik Забанен Сообщения: 15
|
Sunshine, изучи ПЛК, сделать можно всё что угодно.
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
Уже почти изучил, но меня тревожит рекомендация изготовителя- рубить сеть и никак больше.
Они говорят, что с плк может случиться всякое!
Да я и сам ни разу еще не встречал , чтобы емерженси было через комп, обычно отваливает всю автоматику и все, и тормоз соответственно падает то же и останавливает привод. А тут просто тормоза нет, в чем и загвоздка, а инерция дикая- выбег секунд 30 .
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4118
|
| Sunshine писал: | | Уже почти изучил, но меня тревожит рекомендация изготовителя- рубить сеть и никак больше. |
Я, об этом писал! и это правильно. В приводе, по пропаданию сети, настрой включение динамического тормоза (раздел -поведение после аварии, или аналогичный), есть не у всех приводов, но у нормальных есть точно. После отрубания питания, мозги еще думают секунд пять.
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
Спасибо за совет, счас погляжу , есть или нет такая опция.
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
Дошло дело до этого чуда, и опять какой то звиздец- веспер не дает зайти в режим программирования, на кнопку прог не реагирует , хотя на вид живой и с внешних кнопок запускает вращение.
|
|
mihanikus45rus Участник
Сообщения: 57
|
перемычку наверно надо повешать на каком то входе...Возможно активирован запрет на доступ к параметрам. Вход может быть любой.
|
|
poruchik Забанен Сообщения: 15
|
| Sunshine писал: | | на кнопку прог не реагирует |
Кнопка поломалась...  Справишься?
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
очень б.....ть смешно.
Добавлено 28-08-2014 10:47
есть подозрения, что был задан вход по трехпроводному управлению, а я ему пытаюсь вгорбатить полностью линейное = типа каждая кнопка сама за себя.
так вот при трехпроводном управлении там кнопка стоп замкнута на сом, а у меня счас ана висит в воздухе.поэтому контроллер может не пускать в прог, так как не видит уверенного стопа!
поеду проверять !!
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
| Sunshine писал: | | но меня тревожит рекомендация изготовителя- рубить сеть и никак больше. |
Этого делать как раз нельзя. Таким образом теряется контроль за самим вращающимся агрегатом. И если частотник "сошёл с ума", то для отключения служит либо автомат, либо пакетник в шкафу управления. "Ав. Стоп" немного другое - он должен максимально быстро остановить агрегат, предотвратить возможность его запуска и желательно сигнализация о том что он сработал. Это всё должно быть реализовано на физическом уровне, т. е. без участия контроллера (если он есть).
Пример как такого типа управление реализовано в наших простейших шкафах: Кнопка "Пуск" - зелёная НО без фиксации с подсветкой , "Стоп" красная НЗ без фиксации без подсветки и кнопка "Ав. Стоп" - кнопка-гриб с фиксацией 1 НО+1 НЗ, понадобиться реле (мне нравятся R4 репуловские с возм. ручного нажатия и индикацией) . Как работает: кнопка НЗ "Стоп" в цепь питания реле, "ПУСК" туда -же, реле при срабатывании самоблокируется, и контактой группой запускает частотник, (его контакты можно использовать для сигнализации - включить подсветку кнопки). "Стоп" рвёт питание реле и оно отваливается (используем 2-х проводное управление). "АвСтоп" при нажатии своим НЗ контактом рвёт цепь питания реле (предотвращая запуск) и НО контактом переводит частотник в режим "Внешняя неисправнсть", тем самым обеспечивая быструю остановку. Цитата из РЭ на частотник: "При получении сигнала на аварийный останов от многофункционального входа (см. описание констант 5-00~5-06) преобразователь плавно остановит двигатель за время, заданное константой 3-07, при этом на дисплее будет мигать сообщение "E.S.".
Добавлено 28-08-2014 13:29
Да, концевик крышки подключить так-же на вход "Внешняя неисправность". Далее контакты частотника "неисправность" использовать для сигнализации (лампа "Ав. Част" ) и рвать питание на управление частотника. В инструкции предусмотреть что при неисправном частотнике эксплуатация запрещена. В инструкцию по санобработке обязателен пункт : "в обесточенном состоянии".
|
|
cyberbob777 Участник
Сообщения: 252
|
| Цитата: | | И если частотник "сошёл с ума", то для отключения служит либо автомат, либо пакетник в шкафу |
Слишком долго,а если шкаф за стенкой,а если закрыт и ключа по близости нет.У меня в типографии есть печатные машины,где "авар.стоп"реализован через вход частотника "external trip"с последующим сбросом аварии,а есть машины где главный привод "рвётся"по силе контактором после частотника и соответственно с командой на частотник в частности машина Roland 300,так,что многое зависит от ответственности и мощности привода...
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
| cyberbob777 писал: | | что многое зависит от ответственности и мощности привода... |
И инерции привода. У автора порядка 30 сек.
Если частотник сошёл с ума, то он либо теряет управление, либо вообще не крутит, либо (нереальный случай) раскрутит двигатель до макс возможного - во всех случаях непосредственной угрозы ЛЮДЯМ нет, и всегда можно обесточить и вызвать ремонтников. А вот если в мясорубку прыгнула крыса, то тут надо быстро остановить, пока не перемололо и тут-то нужен "Ав. Стоп" быстро остановить и не позволить включить пока достают крысу.
|
|
Sunshine Забанен Сообщения: 5
|
Спасибо огромное за поддержку темы коллеги, но проблема здесь изначально заложена испанскими инженерами, на мой взгляд. Ошибка в самой кинематике- отсутствие аварийного падающего тормоза в любом исполнении.
Девайс и изначально аварийно тормозился только электроникой, и как быстро никто не знает. Ее просто в помине нет уже , и кулибины пригорбатили веспера, вообще без концевиков и емерженси. На емерженси кнопке оба провода шли в одну клемму!?!.
Кстати о крысах- емерженси тарелку стопорит мгновенно, там редуктор 3 или4 ступени.
Рс: в программирование так и не пустил. Завтра панель съемную буду разбирать.
|
|
