Преобразователь напряжения 24\12 В

30-11-2005 05:00

Принесли на ремонт преобразователь напряжения с 24 на 12 вольт.
с виду добротная железка в алюминиевом корпусе с оребрением.
На коробке написано "Автомобильный импульсный стабилизированный преобразователь напряжения АИСт-2412-001"
фирма "Sim'S"
На обратной стороне хар-ки:
U вых.=13.2 В
I вых к.з. более 10 А
U наг 12.8 В
I нагр = 5.5 А
Отдел испытаний НПЛ ООО "Лимикор"
При вскрытии я так и не понял каким образом этот преоб-ль являеться импульсным ? параметрич. стаилизатор на стабилитроне+делитель на выходе+пара транзисторов+проходной транзистор+дроссель на выходе. Сгорел мощьный проходной транзистор, по остаткам маркировки это может быть только КТ825Г (Iкол=20А),
У меня вот несколько вопросов, может мне кто обьяснит:
1. Почему это импульсный преобразователь ? или кто-то на этом денег сделал себе в карман ?
2. Почему пищит дроссель при включении и выключении и слабой нагрузке (частота писка около 1кГц) ?
3. Может ли эта схема ограничивать выходной ток или будет потеть до тех пор пока проходной не вылетит ?
4. С какой целью стоят два мощьных диода ?
5. что за деталь такая R406 ? с виду как старый керамический конденсатор около 0.5 мм толщины и 10х10мм через него идёт весь ток, цвет песочный маркировка R406.
Схемку начертил на скорую руку.
Ещё такой вопрос, была мысль вычистить всю эту начинку и поставить туда крен, но 1-го будет маловато, можно-ли их включать парралельно например LM317 ? достаточно ли будет спаять ноги между собой или надо обязательно 0.1 рез на выходе каждой ?

AISt-12-24.jpg 94,87 КБ Скачано: 7417 раз(а)

30-11-2005 06:50

1.почему он импульсный, нужно спросить у этих ООО, наверное за надписи они ответственности не несут.
2.дроссель пищит скорей всего из-за возбУда, попробуй поставить емкость сразу с коллектора на "-".
3.каким образом?,- они тоже про это пишут?
4.защита от переполюсовки.
5.повидимому какой нибудь предохранитель.
Мысль правильная, выкинуть все накрен, и поставить туда всже импульсник, в соответствии с надписями, думаю, в нете схемки можно найти, кажись в "Радиохобби" в дайджесте попадались.
PS у меня склероз. но у тебя то поиск должен быть?, прямо под ногами лежит:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=38153&postdays=0&p ...

30-11-2005 08:14

Автобус, У тебя в руках импульсный преобразователь, в старых журналах "Радио" подобное встречалось, вечером найду - скину для изучения.

30-11-2005 09:41

тогда это что то из серии К155ЛА3- в качестве линейного усилителя, "мурзилка" типа

30-11-2005 11:11

Vasilij, еще не вечер.

30-11-2005 12:51

Vasilij за ссылку http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=76950 большое спасибо, только я не понял там на первой схеме Uвх=8...15В, Uвых1.8....32, может наоборот ?
Ещё мне совсем непонятно каким образом эта схема отграничивает макс. выходной ток ? транзистор же будет открываться до тех пор пока не сгорит при увеличении нагрузки. И почему он импульсный ?
Мужики кто-нить соединял LM317 (142ЕН12) паралельно просто соединяя ноги ? что из этого выйдет ?

30-11-2005 13:57

Немцов писал:

Автобус, У тебя в руках импульсный преобразователь, в старых журналах "Радио" подобное встречалось, вечером найду - скину для изучения.

Я так и понял улыбка

только вот непойму как он импульсный ?
проходной транзистор даже если будет рег-ть выходной напряжение запасаятеряя энергию в дросселе должен управляться чем-то, а что ещё в схеме ? 2 транзистора, 1 стоит в базе как повторитель, другой в стабилизаторе на стабилитроне.
обьясните мне дураку принцип работы этого ИСН.

вот эта гадкая коробчонка, сгорает мощьный транзистор при к.з. выхода.
Мужики у кого нить есть схема импульстного стабилизатора на 3-х транзисторах и дросселе (без трансформатора, ШИМ и тд.) с обьяснением принципа работы ?

30-11-2005 14:19

Изучай. Меняй аналоги из журнала "Радио" 1985 №5 стр.64

Имп_стаб.rar 54,83 КБ Скачано: 5116 раз(а)

30-11-2005 20:33

Цитата из форума:
1.почему он импульсный, нужно спросить у этих ООО, наверное за надписи они ответственности не несут.
2.дроссель пищит скорей всего из-за возбУда, попробуй поставить емкость сразу с коллектора на "-".

Дык вот, если оттуда катушку выдрать, то он автоматически станет "неимпульсным" ! А пока оная стоит, то и возбуждается этот прибор, и стабилизирует. Кстати стабилизировать он конечно не перестанет, но греться будет куда круче! Емкость тоже не поможет, точнее поможет от "возбуда" и переведет его в линейный режим. Что касается стабилизатора на LM317, то это, как вариант, будет работоспособно, но сути линейного стаба не изменит и тепла не убавит.

Что практики касается, то проще прилепить доп. транзистор к любому стабилизатору в интегральном исполнении(7812, LM317), но тогда получим линейник с параметрами:

I=U/R (аксиома Ома!) P=I*I*R (I-квадрат, не знаю как вставить этот символ)
откуда R=U/I P=I*I*(U/I)

Источник: школьный курс физики 8 класс, раздел "Электродинамика"

Дык вот, если в эту формулу подставить значения:
I-ток (максимум 5 ампер, кажется)
U-напряжение падения на стабилизаторе в линейном режиме.
то получим, что в режиме номинального тока и питающего напряжения 24в, при выходном напряжении 12в. выделяем 60 ВАТТ!!!! чистого тепла на радиаторе этого устройства. Таким образом, применение линейного стабилизатора в данном случае НЕПРИЕМЛЕМО! И не важно, какие стабилизаторы и сколько в параллель или с навесным транзистором.
Что касается защиты, то я ее толи не вижу, толи не замечаю. Если не прав - исправте меня. Но есть у меня одна шальная мысль, что если этот агрегат перегрузить, то генерация сорвется и стаб из импульсника переедет в линейный режим с последующим резким ростом тепловыделения. И вообще не нравится мне этот шедевр простоты. Например, я не уверен, как там будет обстоять с режимами и частотами при изменении входного напряжения, тока нагрузки, температуры радиатора.
А вот если в серьез рассматривать вопрос смены начинки, то я бы присмотрелся к КР1021ХА1Б. Это специально разработанный импульсный стабилизатор как раз в подобной схеме. Имеет схемы защиты, запуска, компенсации. И как вариант можно рассмотреть его применение в БП монитора "Электроника МС05-02" или БП ЭВМ Мс61-05-УКНЦ. В первом случае схема дает выходное напряжение 12в. с током до трех ампер. Во втором это 5в. с максимальным током ампер пять.
Есть и импортные варианты и наверняк лучше и проще. Просто поискать надо.

Простите, ошибочка вышла МС61.05-02! Извиняюсь!

30-11-2005 21:03

нифига себе... в 8м классе электродинамику изучают уже ... теперь понятно, почему в инете так бедолагу Тесла реанимируют.
на счет дросселя с диодом лоханУлся спросонку, согласен улыбка

, но все равно- это не схема, сверхрегенератор какой-то подмигивание

01-12-2005 15:47

а если впаять диод между коллектором и базой проходного транзистора плюсом к базе ? то при к.з. выхода на коллекторе окажеться минус и прохожной по идее должен закрыться ? или я неправ ?

Добавлено 01-12-2005 15:56

Немцов писал:

Изучай. Меняй аналоги из журнала "Радио" 1985 №5 стр.64

Вот спасибо ! теперь становиться понятно. схема почти 1:1 та-же.
жаль автор не написал что происходит при к.з. на выходе.

01-12-2005 17:45

http://www.rtcs.ru/files/news_file/77/RR_11_nov.pdf
Интересная ссылочка

01-12-2005 20:14

Безусловно интересная, и я думаю, найдется добрый десяток если не больше подобных "семикондакторов" (полупроводников), разной мощности и сложности сборки рабочего варианта. Между прочем, я порылся по Monitor.net.ru и обнаружил параллельный форум на похожую тему. Там тоже интересный вариант варится.

01-12-2005 20:21

я остерегаюсь ставить стабилизаторы без развязки - техника дорогая!

02-12-2005 17:49

luca, Ты прав, потому, что на всяких Камазах, Мазах и прочих двадцати четырех вольтовых машинах любят размыкатели массы и прочие "прибамбасы". При этом можно спалить и двадцати четырех вольтовый аппарат. Когда я предлагал использовать КР1021ХА1Б (как пример), то понимал это. Но прежде рассматривалась задача улучшить предложенную конструкцию, в которой используется общая масса источника и нагрузки. А вообще я, например, ни сколько не возрожаю против постановки вопроса об полной развязке нагрузки и источника, что было бы идеально!

11-12-2005 09:42

Есть подобный преобразователь на мс UC3842, тр IRF3205. Чья конструкция смогу сказать позже. Отработал, со слов хозяина, года три. Могу поделиться схемой и топологией ПП (файлы SCH и PCB PCAD2001). Если нужно подскакжи как это сделать. Я, к сожалению, в интернете пока профан.

11-12-2005 19:32

mik-lukyanov, нажми кнопку ОТВЕТИТЬ слева в низу и потом все увидишь.

12-12-2005 13:21

luca, спосибо за подсказку. Печатку и схему делал для себя, по этому требует правки. Поправлю и, не сегодня - завтра, отправлю.

02-01-2006 02:42

mik-lukyanov писал:

luca, спосибо за подсказку. Печатку и схему делал для себя, по этому требует правки. Поправлю и, не сегодня - завтра, отправлю.

Отправь, пожалуйста - очень интересно. Может, даже лучше без правки, чтобы случайно ошибка не вкралась?

06-02-2009 11:44

mik-lukyanov, здравствуйте вышлите пожалуйста схему хочу попоробовать собрать для себя

24-01-2010 13:46

mik-lukyanov, здравствуйте вышлите пожалуйста схему и для меня.

02-03-2010 00:53

во мне тоже папался подобный но как говорится такой же но с перламутровыми пуговочками а асли серьезно то на импротной начинке 002й схему ща пытаюсь состряпать
транзисторы 3шт
IRF 4905 1шт
2s s32 2 шт
не помну если честно но это не важно пока
там стоят еще 2 стабилитрона пока прозвонил тразук в закротке и диод кд213
тоже выгорил в дым аж дорожка сплавилась походу это уже полевик запехнули
схемку отредактирую и здесь сохроню

Добавлено 02-03-2010 01:08

эта какую нагрузку подключали он же 74 ампера
Технические параметры позиции
IRF4905S, 1P -55В -74А D2PackСтруктура P-канал
Максимальное напряжение сток-исток Uси,В -55
Максимальный ток сток-исток при 25 С Iси макс..А -74
Максимальное напряжение затвор-исток Uзи макс.,В ±20
Сопротивление канала в открытом состоянии Rси вкл.,мОм 20
Максимальная рассеиваемая мощность Pси макс..Вт 200
Крутизна характеристики S,мА/В 21000
Корпус D2Pak
Пороговое напряжение на затворе -4

21-07-2010 15:22

mik-lukyanov ну мы схемку то на 3842 увидим ?
улыбка

Мужики, собрал я тут на досуге, взял старушку лм2576, с нёё подал на айэрку2104 на которую повесил два IRF3205 получилось очень компактненько и синхронненько улыбка

при нагрузке 10..15а КПД около 80%.
думаю если заменить шимку и поднять частоту (например на 3843) и заменить айэрку (2104 имеет большой мертвяк в 520нсек) то можно довести до 95% улыбка

22-07-2010 04:13

Автобус, Ты на даты смотришь?

Цитата:

mik-lukyanov ну мы схемку то на 3842 увидим ?

mik-lukyanov, - этот человек последний раз тут был год назад.

05-08-2010 20:20

Ребята, может у кого действительно есть схема преобразователя на мс UC3842, тр IRF3205, как писал mik-lukyanov. Очень нужна!
Жалко, хороший человек пропал...

06-08-2010 13:14

alvyd1, погугли по никам. может на других форумах....Хотя схем таких полно.

Добавлено 06-08-2010 15:04

http://valvol.flyboard.ru/topic216.html
вот здесь об этом.

06-08-2010 14:30

alvyd1, Тебе зачем ? Схема проста как .. пять копеек .

06-08-2010 15:22

Может поделишся?

06-08-2010 16:07

alvyd1,Тебе отремонтить , или изготовить ? Дык возьми любой дискретный аналог DC\DC преобразователя . Или стандартную схему PFC . На этом принципе они и построены . Или тебя в гугле забанили ?

06-08-2010 16:44

Все нашел по ссылке EvgeniS. Благодарность.

18-09-2011 14:06

Тут вот тоже блоки питания http://radiokit.tiu.ru/product_list/group_801406