регулирование оборотов 2 кВт коллекторного двигателя

29-05-2007 16:03

Нужна схема для регулирования оборотов коллекторного двигателя с стабилизацией оборотов,
Двигатель постояного тока 220в. с независимым возбуждением.
Собрал схему Радио 11 2006 стр.40-43
неудалось сделать стабильную работу, двигатель работает рывками.
Всем спасибо!

30-05-2007 11:24

Предложенный вариант схемы управления, работоспособен только на активный характер нагрузки, а двигатель это нагрузка с комплексным характером ( активная+реактивная ), с изменением соотношений самого характера. Для решения требуется более серьезный подход, необходимо выполнить ряд условий.

30-05-2007 13:05

A=PT, насколько возможно в дамашних условиях сделать
такой регулятор, может есть рабочая схема которою можна повторить,
есть TDA1085 как будет работать
Спасибо!

30-05-2007 14:11

Tabas,
Вы не указали диапазон регулировок по частоте вращения, точность поддержания, время выхода на заданный режим, желаемое поведение в экстремальных и аварийных режимах ( перегрузка, заклинивание, перегрев...).

30-05-2007 14:31

A=PT, Двигатель 2.5 кВт 4500 об.мин 12A возб.0.5А 220 в.
регулирование 0-max , нужен для замены вышедшего со строя двигателя
с поворотными щетками,
на стенде для проверки автомобильных генераторов.
Перегрузка и заклинивание возможно, точность поддержения думаю,
не очень критическая, скорость изменение оборотов 2-3 сек.

ICQ#: 347-180-642

31-05-2007 04:58

Есть вариант
Поставить асинхронный двигатель с приводом
Цена вопроса от 15 000р
Проблем не будет лет 10-15

31-05-2007 08:14

Tabas писал:

на стенде для проверки автомобильных генераторов.

Как то пробовал крутить ген. непосредственно от коллекторного двиг. от стиралок. Ничего из зтого не вышло, регулировал 9 А латром. Латр задымил.
Необходимо все-же через ременную передачу. Глянь на на разность диаметра шкивов стиралок и все станет ясно, даже учитывая то, что макс.1000 оборотов барабана держит в режиме стабилизации.

31-05-2007 09:06

alevpo писал:

Есть вариант
асинхронный двигатель с приводом
Цена вопроса от 15 000р

Это цена только привода ?
будет ли работать любой асинхроник?

Немцов писал:

Как то пробовал крутить ген. непосредственно от коллекторного двиг. от стиралок. Ничего из зтого не вышло, регулировал 9 А латром.

Мощность двигателя стиралки меньше мощности
генератора, а 2.5 кВт больше или равна должен бы тянуть,

31-05-2007 09:30

Tabas,
может есть рабочая схема которою можна повторить,
есть TDA1085 как будет работать.
В пятницу отвечу, посмотрю данные на TDA1085, сколько есть времени?

а 2.5 кВт больше или равна должен бы тянуть

Оптимальный выбор,хороший испытательный стенд получиться, агрегатируйте через полумуфточки с обрезиненными пальцами. Забудьте о шкивах и ремнях.

31-05-2007 10:01

A=PT, Спасибо за поддержку и подсказку, времени пока достаточно,
уже хотелось забросить эту идею.

31-05-2007 10:08

Tabas,
Пол такой схеме управления двигатели постоянного тока нужно включать только в цепь анода тирристоров.
Я сталкивался с такой проблемой году в 73-тем - проблема "подпирания катодов" напряжением с двигателя (генератора).
По твоей схеме двигатель подключен в катодах тирристоров.
Во время регулировки (снижение мощности) двигатель по инерции работает в режиме генератора что нарушает режим запуска тирристоров за счет смещения постоянным напряжением которое вырабатывается двигателем.
Можно не меня схему подать импульсы управления между катодом и УЭ при помощи гальванической развязки тогда исчезнет эфект "подпирания" на режим управления.
На мощных двигателях нужно при снятии напряжения с движка включать демпфирование тогда не будет "рыскания по скорости"...

31-05-2007 13:10

Rottor писал:

По твоей схеме двигатель подключен в катодах тирристоров.
Во время регулировки (снижение мощности) двигатель по инерции работает в режиме генератора что нарушает режим запуска тирристоров за счет смещения постоянным напряжением которое вырабатывается двигателем.
Можно не меня схему подать импульсы управления между катодом и УЭ при помощи гальванической развязки тогда исчезнет эфект "подпирания" "...

Будет ли работать схема с такими измениями?

31-05-2007 15:52

Tabas,
Я обозначил для тебя, что проблема "рыскания" есть и она решаема средствами схемотехники...
На "экспертном уровне" в твою проблему не вникал - не имею информации.
Но если ЭТО решалось в 1973 то сейчас слава богу 2007

31-05-2007 16:20

Rottor писал:

Я обозначил для тебя, что проблема "рыскания" есть и она решаема средствами схемотехники...
Но если ЭТО решалось в 1973 то сейчас слава богу 2007

Спасибо, попробую найти что-то из далеких 70,
возможно кто подскажет рабочий вариант !

31-05-2007 17:17

Tabas,
Обычная электродрель или пылесос имеет эфективный регулятор оборотов...
Мне кажется что твои проблемы связаны с обратной связью по току попробуй ее вообще отключить - перемкни резистор R20.
К тому же управлять скоростью двигателя можно током внешнего возбуждения.

31-05-2007 18:16

В схемах , дрель, пылесос и подобные, обороты очень и очень зависят от нагрузки
неподходит.
Нужна хоть какая стабилизация

31-05-2007 18:47

Tabas,
Для начала определись что у тебя происходит в схеме регулировки по обратной связи или иные причины по механике - "эффект маховика".
Или сделай регулятор по обратной связи с датчиком оборотов.

31-05-2007 21:28

Tabas, На TDA1085 должно получится, но мотор должен быть с таходатчиком.

01-06-2007 10:32

Всем спасибо! в понедельник выложу что вышло
Делаю схему TDA1085 , из Радио ничего не выходит
при полной нагрузке еще как-то работает стабильно , а так ,
как писал Rottor,наверно эфект маховика , оботоры
возрастают достигают установленой величины , начинают падать и снова вверх , частота повторения зависит от нагрузки.

01-06-2007 13:32

Tabas,
- Задемпфируй диодом.
- Переведи на ШИМ управление тогда появится возможность использования динамического демпфирования в паузах между импульсами питания.

01-06-2007 13:58

Rottor писал:

Tabas,
- Задемпфируй диодом.
- Переведи на ШИМ управление

Диод поставил -не помогло.
хотел без сложностей и на тиристорах, а ШИМ
потянет мощные транзисторы ,
не проиходилось иметь дело с такими мощностями
и напряжением.Не встречалось видеть рабочие схемы.

01-06-2007 14:15

Tabas писал:

а ШИМ потянет мощные транзисторы ,

Не нужно транзисторы - ШИМ не по фазовому управлению, а на том же тирристорном ключе только "вкл/выкл".
То есть питание двигателя импульсами постоянного (импульсного 100 Гц) тока определенной длительности от таймера (мультивибратора), частотой переключения или длительностью пачек (100 Гц) задаешь скорость.
В таком случае характеристика управления более "гибкая", а влияние инерции (маховика) значительно ниже.

01-06-2007 19:14

Как все сложно
Почему бы не применить стандартный преобразователь частоты
Задачу поставленную он решит
Главное чтоб клиент платил

01-06-2007 19:20

alevpo, а теперь переведи, что ты имееш в виду.

01-06-2007 19:28

Это привод к асинхронному двигателю
Обороты регулирует изменением частоты

01-06-2007 19:42

alevpo, ну а тема как называется?

01-06-2007 20:09

Я вижу что речь идет о стенде для настройки автомобильных
генераторов там накрылся двигатель с поворотными щетками
ну а тема.... автор мне кажется пошел трудной дорогой
долго и тяжко будет вставлять туда коллекторный 2,5 кВт
и с оборотами 0-4500 а асинхронник сам все сделает
только соответствующее питание подать а это сделает
преобразователь частоты

01-06-2007 21:23

и во что это всё обойдётся.

01-06-2007 22:02

Если Корея около 15000 но там мутное описание
Если Европа 25000 соответственно подробное
описание на русском это на 2.5 кВт
я аналогичнй двигатель менял на Венгерском
стенде для регулировки топливных насосов
уложился в 2 дня и 28000р но это же автомобили

02-06-2007 06:28

Видел в мастерской самодельный стенд на основе сверлильного станка. Но там обороты не меняются плавно. Путем перекидки ремня в шкиве ступенчато.
Думаю, углошлифовальная машинка ( болгарка) даст все необходимые обороты и мощности.
Вопрос лишь в стабилизации оборотов.

Добавлено 02-06-2007 07:52

Rottor писал:

Не нужно транзисторы - ШИМ не по фазовому управлению, а на том же тирристорном ключе только "вкл/выкл".
То есть питание двигателя импульсами постоянного (импульсного 100 Гц) тока определенной длительности от таймера (мультивибратора), частотой переключения или длительностью пачек (100 Гц) задаешь скорость.

Собирал подобную схему (вкл/выкл) для центрефуги с асинхронным двигателем. Датчиком служил диск с одверстиями и светодиод+ фотодиод. Схема простая. Сравнение длительности импульсов от датчика и от регулируемого генератора. Если длит. имп. от фот.датчика больше чем генератор,- тиристор вкл., иначе выкл.

02-06-2007 09:10

Вопрос решаем разнообразными средствами схемотехники.
Автор ничего не пишет о характере нагрузки на валу, меняется ли она от нуля до максимума или примерно постоянна?
Имеется ли тенденция к эфекту маховика при малых нагрузках?
При каких нагрузках и условиях возникает "рыскание" по скорости?

03-06-2007 01:02

блин читаю это и вижу вы хоть раз видели промыщленные привода(совковые причём не частотки а обычные постоянники - дозатопные ) ? они бывают и с тахо и с тахо мостом (дросселем ) и похеру какая нагрузка (до I мах ) и всё стабильно не зависимо от нагрузки и обороты до нормы двига при этом возбуждении и напруге якоря (возбуд только независимый )