Весы крановые Веста ВКР-100 мигает индикация

17-08-2009 15:52

Помогите с диагностикой неисправности.

При включении весов индикация где-то 2сек работает нормально, а затем начинает быстро мигать, как будто её подключает и отключает от питания. Выходные ключи менял (вначале были неисправны...) индикацию восстановил, но от мигания не избавился.
Помогите советом, где могла случиться лажа.
Заранее благодарен за ответы.

ЗЫ Индикация зелёная такая газоразрядная.

17-08-2009 17:05

Да и ещё. Когда касаюсь щупом осциллографа выводов кварца, происходит чер те что, но сразу же восстанавливается нормальная работа - некоторое время весы показывают (а значит и работают наверное...) а потом опять мигание и неразбериха... Может там сдох кварц и я ёмкостью щупа его как-то довожу до нормальной генерации, а потом он всё равно сдыхает?

Добавлено

Не не кварц. Менял на другой такой же частоты, без изменений.

Добавлено

Смотрел по питанию контроллера. Сначала, когда хорошая работа, на нём 4,5 В потом снижается до 3,63 на осциллографе что-то типа медленнопадающей пилы. Это могут быть неисправны электролиты, из за которых контроллер то включается то выключается?

18-08-2009 06:54

Обычно мигание, если оно равномерное, показания веса означает нестабильный результат, но при той жути на питании возможно что угодно, ищи в питании, но не факт что неисправен БП, может ещё и просто перегруз, как вариант неисправность в цепях питания/подключения тензодатчиков.

18-08-2009 19:51

Из последних соображений...
Блок питания весов импульсный. Напряжение снимается с аккумулятора, подаётся на среднюю точку первичной обмотки импульсника, где его туда-сюда гоняют два КТ817А, которые упрявляются с К561ЛН2. Далее оно (напряжение) с вторичек выпрямляется несколькими мостами на таких квадратных черных диодах, после чего раскидывается по потребителям. Потребители: блок усиления (и наверное оцифровки) сигнала тензодатчика, микроконтроллер и блок индикации.
Мерял, смотрел осциллографом картинки в цепях блока питания. В первые секунды, когда сохраняется нормальный режим, сигналы в норме. Результат - стабильные колебания на вторичках импульсника, которые затем выпрямляются в верные номиналы питающих напряжений. Как только весы выходят из строя (начинают мигать), напряжение с 5 В просаживается до 3,6 В с хаотичной формой сигнала. Прямоугольные колебания на первичке (ну и вторичках) импульсника уменьшаются в амплитуде и начинают "плясать". Управляющие сигналы с К561ЛН2 не претерпевают изменений, хотя чуть-чуть тоже видно что пляшут.
Всё это "чер-те что" происходит я так думаю только с МК+блоком индикацией, так как запитав его от отдельного блока питания, получил стабильно (хотя и тускло) светящиеся индикаторы.

Подскажите, на что данная неисправность похожа? Где-то в блоке индикации перегруз?

18-08-2009 22:39

КАк ты писал раньше если дотрагиваешся кварца щупом то моргать перестает попробуй посмотреть обвязку кварца может емкость какая нить утечку дает или сопротивление ???

19-08-2009 07:41

RA4PJC писал:

КАк ты писал раньше если дотрагиваешся кварца щупом то моргать перестает попробуй посмотреть обвязку кварца может емкость какая нить утечку дает или сопротивление ???

У кварца обвязки нет. Дорожки идут сразу на ножки микроконтроллера. недовольство, огорчение

По питанию. В нормальном режиме, когда индкация светится нормально, тот кусок схемы потребляет 150 мА, а в нерабочем - около 80 мА. Означает ли это что здесь не перегруз, а искать следует в других потребителях?

Померял коэф-т передачи т-ров КТ817А: у одного 545 у другого 5, может стоит их заменить? Мерял мультиметром...

19-08-2009 10:25

Overcurrent писал:

Всё это "чер-те что" происходит я так думаю только с МК+блоком индикацией, так как запитав его от отдельного блока питания, получил стабильно (хотя и тускло) светящиеся индикаторы.

Подскажите, на что данная неисправность похожа? Где-то в блоке индикации перегруз?

Не понял, подробнее распиши куда и как подключал внешнее питание, и самое главное подробно результат, перестало ли мигать, что показала, значение, индикация, подробнее про притухлость, стали ли работать функции весов, и если не трудно ссылку на описание этого агрегата кинь, а то с весами дело имел, но не с такими, почитать хоть.

19-08-2009 10:55

rmf писал:

Не понял, подробнее распиши куда и как подключал внешнее питание, и самое главное подробно результат, перестало ли мигать, что показала, значение, индикация, подробнее про притухлость, стали ли работать функции весов, и если не трудно ссылку на описание этого агрегата кинь, а то с весами дело имел, но не с такими, почитать хоть.

Схемы нет(. Сам сижу, разбираюсь на ощупь.

После обмотки импульсника, диодного моста есть там как-бы перемычка, откуда + 5 В раздаётся потребителям (от неё идут дорожки на микроконтроллер и ещё на ряд микросхем на выводы питания). Вот я вытянул перемычку и запитал все эти потребители от внешнего БП. Получается как-бы от родного БП питание оборвано, а напруга подходит от внешнего БП.
Всё это время тензодатчик к схеме не подключен. Так как и с ним тоже было мигание а от встроен в сами весы, которые к тому же весят кг 60 не меньше... я их на складе оставил...
Так вот при питании от внешнего БП (показало 150 мА) цифры светятся ровно (все нули... иногда проскакивают какие-то цифры... флуктуация весов наверное...) но тусклее чем от родного БП (кстати там тоже было 150 мА) А при питании от родного - светятся нормально, но потом срываются в мигание и ток падает до 80 мА. Вот где- то так.

19-08-2009 20:30

Overcurrent писал:

Схемы нет(. Сам сижу, разбираюсь на ощупь.

Всё это время тензодатчик к схеме не подключен. Так как и с ним тоже было мигание а от встроен в сами весы, которые к тому же весят кг 60 не меньше... я их на складе оставил...

Вот тебе бабка и юркни в дверь! Тензодатчики то отключены!!!
Значитца так ! Я тут маленько расскажу практической теории, а ты всё обдумаешь и сделав выводы наметишь план действий.
1. Схема это хорошо, но увы не панацея, особенно в микропроцессорных устройствах.
2. По принципу действия и тезочувствительные элементы, и сами тензодатчики, которые, как правило, являются мостовой сборкой элементов в прецизионной механической оправке. (о как загнул) являются знакопеременными приборами, т.е. элемент меняет своё сопротивление и в большую и в меньшую сторону и соответственно датчик , в зависимости от направления приложенного усилия меняет полярность выходного сигнала.
3. Как правило специализированные устройства для работы с тензодатчиками состоят из источника опорного напряжения на тензодатчики и измерительной схемы, которая, опять же как правило, начинается диф усилителем, а кончается либо простым АЦП либо, чем то сильно умным, типа спецпроцессора выполняющего все «весовые» функции и кидающего по интерфейсу уже готовый, даже усредненный, результат.
4. Конструкции крановых, да и большинства других тезометрических, весов не позволяет использовать весь рабочий диапазон тензодатчиков и они работают только в одной знаковой области. Т.е. тензодатчик работает либо только на сжатие, либо только на растяжение. Более того, как правило, конструкция изначально предусматривает предварительную не нулевую нагрузку на датчики, причем в случае измерительного крюка (подозреваю что это твой вариант) это достаточно небольшое смещение, то в случае очень умных крановых весов для разливки стали, даже скорость истечения измеряли, с десятком которых я имел удовольствие долго и вдумчиво трахаться, только вес троса на 30 метрах был около 1% диапазона, а сами измерительные платформы больше 10%. И вот все эти излишки веса «списываются» при начальной калибровке.
5. Все эти хитрые весы проходят калибровку при которой нормализуются чувствительность уже всего устройства и устанавливается «0» всего устройства, всё это прописывается в заводские установки. (Не путать с поверкой весов в случае коммерческого использования, это отдельная пестня.)
Вот это теория. А теперь несколько практических выводов.
1. Оборванные провода на входе диф усилителя, тем более при отсутствии достаточно низкоомного шунта из тензодатчиков, могут дать очень высокий уровень помехи перегрузив входной каскад, и даже её синфазность не спасёт.
2. Весы явно не рассчитаны для включения без тензосистемы, разве что в каком то служебном режиме, про который речи не было. Даже с подключенной, но лежащей не в штатном состоянии тензосистемой они могут давать ошибку, вспомним про заводской «0». Тем более что тензодатчики могут вносить изрядную долю в энерго потребление и их отсутствие может вывести БП в нештатный режим. Это конечно мало вероятно, НО увы иногда бывает.
3. Надо в первую очередь разобраться с питанием аппарата, всё же что там происходит, если перегруз и срабатывает защита, это одно, если наоборот недогруз и вследствии этого нестабильная работа другое.Или же неисправность в самом БП. Отключая потребителей, я так понял что перемыки есть, можно найти кто перегружает. Также просматривая все ветки смотреть где максимальная пульсация и самая большая скорость разряда фильтровых ёмкостей. Подключение полной нагрузки, и даже не значительным, не больше 10% перегрузом, проверить недогруз. А полной заменой неисправность.
Фу устал стучать, про измерительную часть потом, когда с питанием определишся.

19-08-2009 20:48

Благодарю за столь подробное и эмоциональное изложение ценной информации)) Уточню: весы изначально хаотично мигали, что собственно и послужило причиной сдачи их в ремонт. Так что влияние отключенного тензодатчика (ХЗ а вдруг там внатуре обрыв шок

... надо будет глянуть) маловероятно, стали бы мигать сразу а не через неск. секунд. Потом я померял коэф-т передачи обоих силовых транзисторов (у одного 545 у другого 5) и решил их поменять. Завтра поменяю и отпишусь о результатах...

20-08-2009 09:38

Тогда начнём от печки.
Осуществляется первоначальный пуск или весы были запущены и работали какое то время? Особо уточнить по поводу реальной работы, т. е. ими пользовались вполне конкретные люди с конкретными результатами? По поводу мигания хотелось бы точный хронометраж поведения после включения, причём с повторными проверками, в смысле всё происходит однообразно, по одной схеме с одинаковыми временными промежутками или наблюдается разнобой. По ссылке на описание, аксиома Кана не просто шутка, внимательно прочитав инструкцию по эксплуатации иногда находишь очень полезные вещи. По большой разнице коэф передачи, для импульсных схем, это не сильно важно, но 5 это подозрительно хотя бета тестер мультимера и рассчитан на маломощные транзисторы, но коэф обычно завышает.

20-08-2009 11:46

Последние новости. Оторвал перемычки по питанию усилителя напряжения тензодатчика, которые шли от + 16 В и - 16 В. Индикация работает стабильно, светятся все нули и без мигания. Похоже определилось место неисправности. Да, уточню, мигание есть и с подключеным датчиком так и без него. Интерестно что это может быть.

Из последних наблюдений:
Сигнал с датчика через диф-усилитель подаётся (через аналоговый(е) ключи) на преобразователь напряжение частота КР1108ПП1. Оттуда идут стройные импульсы на ногу микроконтроллера, где и подсчитываются.
Так вот, в начальный момент, когда как я говорил всё хорошо, импульсы присутствуют, их период меняется в зависимости от напряжения на входе преобразователя... вообщем всё как надо.
Когда начинается "мигание" на выходе ПНЧ образуется дребедень из хаотично меняющего период сигнала. Наверное МК этот сигнал фиксирует, считает и выводит на индикацию собственно бред. Теперь вот интерестно, а почему так происходит? Может неисправен ПНЧ?

20-08-2009 21:42

Интересно, ты всё так читаешь, по диагонали, или только то что я пишу и инструкции?

20-08-2009 23:10

Overcurrent писал:

Похоже определилось место неисправности.

и где, не скажешь?
Фотку весов можешь выложить? улыбка

Мигает индикация как, поподробнее можно?