| Автор | Сообщение |
|---|
korievgenii Новичок
Сообщения: 15
|
Привет!
есть осциллограф С1-72. он после прогрева вносил помеху на ЭЛТ. снять правильно осциллограмму не удавалось. вскрыл, измерил ESR, заменил конденсаторы (практически все были с высоким ESR или в обрыве.) после перепайки выявился "косяк" - искажение в диапазоне от 0,2 В/дел до 2 В/дел. (мб есть и на 5,10В/дел, но уже не видно.)при этом щуп замкнут на землю. в диапазоне от 0,1-0,02В/дел линия развертки без помех (ровная)
амплитуду, длительность измеряет нормально. синхронизация работает. все регулируется.
подозреваю усилитель вертикального отклонения
добавлял емкости в фильтра бп. не помогло.
опыта в ремонте осциллографов нет.
натолкните на мысль где искать неисправность.
кто с таким сталкивался?
поиск по сайту не помог. поиск в гугле в принципе тоже ничего вразумительного не дал. скачал инструкцию и описание настройки.
фото экрана прикрепляю.
схема ниже.
решение одеть крышки осциллорафа. проблема в экранировке.
 c1-72sc.rar 81,35 КБ Скачано: 611 раз(а)
|
|
anatolistesla Участник
Сообщения: 116
|
korievgenii, Раз дефект не на всех диапазонах-прикинь S2.4( он как раз подкидывает R9, R10 соотв) и далее вымеряй напруги (v3,v4, цепи и т.д.).А еще лучше поискать вторым осцилом, откуда вылазит косяк.
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1618
|
Указал бы период помехи.
А конденсатор С93 небось в обрыве был?
Между делом проконтролируй V92.
|
|
korievgenii Новичок
Сообщения: 15
|
С93 (2000 мкФ) был в порядке если верить C+ESR- метру. (2290 мкФ * 0,01 Ома)
диод V 92 (кд202в) звонится нормально. (могу заменить на новый) если это он v 92...другого КД 202 я в осциллографе не нашел..
период приблизительно 200 мкс
напряжение замеряю завтра т.к. сегодня еле нашел V92 (потом дошло что это диод..  .)
в обрыве был конденсатор один из серии С83-С86
электролит. конденсаторы заменены все на новые. кроме С95,С93,С24,С25.. они показали нормальный ЕСР
блин...нужно мерять напряжение питания...ех..лентяй я..
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1618
|
Проверь V88, V89, V93. Замерь +60В и +/- 10В. Порегулируй с помощью R219.
Свой ...-метр можешь засунуть подальше и забыть о нём. Как и о любом другом ЭПС-метре. Особенно малогабаритных.
|
|
jimmy Предупреждений: 1  Сообщения: 217
|
Судя по картинке, ловится помеха от импульсного преобвазователя.
|
|
korievgenii Новичок
Сообщения: 15
|
напряжение питания +10,08В / - 10,04В (было -9,8/+10,1. отрегуировал.)
С24 62,3В
10 выв.бп 101,6 В имеется.
выс. напряж. не мерял. нечем.
измерения были проведены мультиметром UNIT UT30F
ESR метр этот
сравнивал с "ESR-micro" v4.0 на работе. самоделка не уступает.
более продвинутой техники пока не имею.
V4
B - (минус) 0,400В
C - 5,51В
E -0,151В
V3
B - 0,402В
C - 5,55В
E - 0,151В
измерения выполнены после 2 мин. прогрева.
2 осциллографа к сожалению нет
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1618
|
Подстроил всё это и что-то изменилось? Или фото приаттачил бы на том же пределе.
Про ЭПС-метры я тебе в общем говорю, а не конкретно про твой. Самообман. У тебя на другой частоте БП работает, а ты меряешь ХЗ что. Как минимум надо на двух разных частотах сравнивать. Только это понимать надо, а не жадно внимать бреду торгашей.
|
|
korievgenii Новичок
Сообщения: 15
|
| Цитата: | | Подстроил всё это и что-то изменилось? |
ничего не изменилось после настройки бп..
правда сразу после замены литов (прошло 5 дней)дефект был сильнее выражен. (больше амплитуда всплесков) потом амплитуда уменьшилась и добавились посторонние шумы (или это синхронизация хреново работает)
| Цитата: | | У тебя на другой частоте БП работает, а ты меряешь ХЗ что. Как минимум надо на двух разных частотах сравнивать |
да ясный перец..если бы наши возможности совпадали с нашими желаниями. я бы не ремонтировал свой осц, а купил бы новый.
а пока : "маємо, шо маємо" к сожалению........
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1618
|
Как по мне, то всё ползёт по +/- 10В, но если нет осциллографа, то не поймаешь.
Заменил бы всё-таки для перестраховки С24 и С25 на новые.
|
|
korievgenii Новичок
Сообщения: 15
|
да заменил бы дык они редиски "с гайкой" 
могу для проверки подпаять параллельно конденсатор..
как С24 и С25 влияет?
тем более что помеха не на всех положения В/ДЕЛ.
на 0,1 В/ДЕЛ уже чистая линия развертки, а на 5В/ДЕЛ искажений уже не видно (м.б. их нет.)
амплитуда усиливается с уменьшением В/ДЕЛ.
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1618
|
korievgenii, я те что с гайкой меняю с изготовлением платы под новые конденсаторы. Это я делаю для себя или в не бытовой технике, где стоимость ремонта оборудования позволяет так изогнуться.
Параллельно не подпаивай, надо выпаять те, а новые повесить хоть на проводах, для начала.
| korievgenii писал: | помеха не на всех положениях В/ДЕЛ.
на 0,1 В/ДЕЛ уже чистая линия развертки, а на 5В/ДЕЛ искажений уже не видно (м.б. их нет.)
амплитуда усиливается с уменьшением В/ДЕЛ. |
Вот за это высказывание теме уже место в мусорной корзине. Тебя пока оправдывает только одно - без осциллографа ты так и будешь не догадываться что и как...
|
|
jimmy Предупреждений: 1 Сообщения: 217
|
| korievgenii писал: | | помеха не на всех положения В/ДЕЛ. |
Похоже, что во входном делителе , в одном из звеньев, "земля"где-то отвалилась.
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1618
|
jimmy, амплитуда была бы не такая маленькая. Это не отвалившаяся земля.
korievgenii, давай фото "линии" на разных В/дел, чтоб снять подозрения.
|
|
korievgenii Новичок
Сообщения: 15
|
как и ожидалось замена С24, С25 ни к чему не привела.
Владимир Анатольевич, мой примитивный мозг,к сожалению, не в состоянии понять каким боком С24, С25 может вносить такую помеху, если ДО замены конденсаторов на плате выпрямителя, развертки, верт. отклонения именно ТАКОЙ помехи не было!
если дело в питании то почему линия развертки на пределе 0,1В/дел без помех?
обещаю с годами исправиться и тупых вопросов не задавать:)
0,1В/ДЕЛ
0,2В/ДЕЛ
0,5В/ДЕЛ
П.С.
| Цитата: | | Вот за это высказывание теме уже место в мусорной корзине. |
это осциллографу там место. но раскошелится на новый смогу не раньше чем через пару лет. (говно покупать уже не хочу)
этот за 200 грн купил списанный откудато...походу с ВУЗА
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1618
|
Вот если ДО замены этого не было, а ПОСЛЕ замены есть - это твоя фигня. Соплю повесил, не пропаял, конденсаторы хреновые поставил или на выворот...
Но проблема у тебя ползёт или с питания или возбуждается схема. Так как у тебя другого осциллографа нет, вот и приходится гадать на кофейной гуще. Но мог бы заметить, что S2.4 именно в положении 0,1 В/дел (10-й контакт) а также 1 и 10 В/дел никуда не подключен. Вот именно отсюда проблема и может ползти.
Лучше бы проверил полярность подключения замененных конденсаторов.
Как по мне старенький, но нормальный ослик, 10 МГц не так уж плохо.
|
|
korievgenii Новичок
Сообщения: 15
|
м.б. хреновые литы. хотя проверял C&ESR-метром перед установкой(косвенно судя о исправности)
соплей как видно на фотом нет. переплюсовок тоже. если бы были, то я бы увидел армагедон на плате.
для полной картины выложу еще фото во всех режимах.
Добавлено 19-02-2012 20:44
кажись я сошел с ума  хотел сделать фото осциллографа. и случаем заметил. когда проношу ладонь возле платы вертикального отклонения значительно растет амплитуда помехи..
========
нашел в каком месте
амплитуда помехи значительно увеличивается.
помеха на входном каскаде УВО походу..
что тут может ловит наводки так?
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1618
|
| korievgenii писал: | | он после прогрева вносил помеху на ЭЛТ. снять правильно осциллограмму не удавалось |
| korievgenii писал: | | если ДО замены конденсаторов на плате выпрямителя, развертки, верт. отклонения именно ТАКОЙ помехи не было! |
Ты думал, что замена конденсаторов сразу отремонтирует осциллограф? Его может потому и списали, что неисправность была.
| korievgenii писал: | | когда проношу ладонь возле платы |
А что ты хочешь, входная цепь, самая чувствительная... R13 запаян? Как-то странно он на фото смотрится...
И нажми кнопку "открытый вход/закрытый вход" возле разъёма "вход Y".
Если ничего не изменилось - давай режимы по постоянному току VT1-VT8. Вход открытый, на земле.
И проверь напряжения на стабилитронах.
За 200 гривен в таком состоянии я бы с радостью купил. Это если вообще ничего нет. А потом не выбрасывал бы, в качестве второго, на всякий случай.
Ещё МБМ и БМ-2(если есть) заменил бы.
|
|
korievgenii Новичок
Сообщения: 15
|
| Цитата: | | Его может потому и списали, что неисправность была. |
списали все. там толи обновление мат. базы было..ХЗ.там их десятками было.
да.
| Цитата: | Если ничего не изменилось - давай режимы по постоянному току VT1-VT8. Вход открытый, на земле.
И проверь напряжения на стабилитронах. |
завтра будет сделано!
| Цитата: | | За 200 гривен в таком состоянии я бы с радостью купил. |
я и купил..на авторынке .. а в лавке с радиодеталями С1-97 3000грн БУ (как по мне неадекватная цена)
| Цитата: | | МБМ и БМ-2(если есть) заменил бы. |
именно МБМ и БМ2 нет..разве БУ..шило на мыло. не имеет смысла пока ИМХО.
что конкретно не понравилось на платах?
на первых 2 паста goot bs-10 (канифолью не паяю. разве что жидкой.)
на последнем оба конденсатора стоят плюсами к плюсу 
|
|
jimmy Предупреждений: 1 Сообщения: 217
|
Думаю, всё дело в экранировке.На самых чувствительных пределах, при закороченом входе помеха гасится на землю.На пределах0,2-0,5-1,0 шунтирования не происходит из-за сопротивления делителя (R2=698кОм,R3=111кОм). На пределах ещё более грубых помеха практически не видна,т.к. на этих пределах шунтирующее действие вносит довольно небольшое сопротивление R5=10кОм.Проверьте экранировку и работу осциллографа при закрытых крышках (верхней и нижней).
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1618
|
| korievgenii писал: | | именно МБМ и БМ2 нет |
Не свисти, я как минимум четыре МБМ насчитал на твоих фото. Потом можешь поменять, но менять нужно будет.
На фото показался непропай, в центре кадра(вырезки). И пятая площадка пустая...
jimmy, так если автор не обманывает, помеха то есть, то нет. При том, что на 0,1 нет, а на 0,2 и 0, 5 есть. Смотри фото выше...
|
|
korievgenii Новичок
Сообщения: 15
|
| Цитата: | | Не свисти, я как минимум четыре МБМ насчитал на твоих фото. |
у меня новых нет. а те что есть БУ. поменяю когда появятся хорошие.
| Цитата: | | На фото показался непропай, в центре кадра(вырезки). И пятая площадка пустая |
там все ок. 5 площадки и должна быть пустой. она с 4 вместе.(на схеме есть.)
| Цитата: | | Проверьте экранировку и работу осциллографа при закрытых крышках (верхней и нижней). |
сделаю.
|
|
korievgenii Новичок
Сообщения: 15
|
| Цитата: | | Проверьте экранировку и работу осциллографа при закрытых крышках (верхней и нижней). |
вот я Лох!  
помогло... вроде же с закрытыми крышками тоже такой косяк был. а тут только 1 крышку нацепил все пропало.
одел ослика в кожух все стало ок...постукал по корпусу - все нормально. 
всем спасибо за советы. ответ был в крышках, а именно экран.
за тормоза каюсь. буду исправляться
  
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1618
|
| korievgenii писал: | | у меня новых нет. а те что есть БУ. поменяю когда появятся хорошие. |
Обязательно отпишись, когда найдёшь новые МБМ. Тут многие на форуме будут ждать этого момента.
У них кажется срок хранения или эксплуатации около 15-ти лет.
|
|
korievgenii Новичок
Сообщения: 15
|
я имел в виду бумажные конденсаторы
МБМ я никогда не найду. и не факт, что старые менять буду..
|
|
Кирилл84 Новичок
Сообщения: 3
|
Доброго времени суток уважаемые специалисты!!!
Нужна ваша помощь.
такие пробемы с Осциллографом С1-72, хватаюсь за щуп рукой а он мне выдает один график но стабильность этого графика ужасная, вот пару фоток для примера извените что архивом, не умещается у меня фотка по размеру(((
и вот небольшое видео http://youtu.be/O2AkDUwqowI
Помогите пожалуйста с неисправностью!!!
Фото для форума.rar 333,49 КБ Скачано: 388 раз(а)
|
|
jimmy Предупреждений: 1 Сообщения: 217
|
| Кирилл84 писал: | | хватаюсь за щуп рукой а он мне выдает один график |
Похоже на обрыв "земли" (экрана) у щупа.
|
|
Кирилл84 Новичок
Сообщения: 3
|
Уважаемый jimmy!
Врятли там обрыв, щупы обсолютно новые, купил за 1000 руб.
Кстати после прогрева через 15-20 мин вроде стабилизировалось, только вот регулятор "стабильность" чего то мудрит. Такое ощущение, что резистор этот расохся за 40 лет. Может такое быть? или это не в нём дело?
|
|
jimmy Предупреждений: 1 Сообщения: 217
|
Переключите осциллограф в режим "Калибровка", засинхронизируйте сигнал ручками "Уровень" и "Стабильность"(синхронизация в положение "внутренняя") , и покажите осциллограмму (щуп отсоедините). Предварительно, можете проверить питающие напряжения (пульсации).
|
|
INT1 Участник
Сообщения: 434
|
Выходные каскады питаются от преобразователя работающего на частоте в несколько кГц (прямоугольники наложенные на сетевую наводку). При увеличении амплитуды входного сиигнала(взялся рукой за щуп) возрастает ток потребления выходного каскада и соответственно амплитуда пульсаций. Поменяй С24, С25. А лучше все электролиты, об этом же неоднократно писалось.
|
|
Кирилл84 Новичок
Сообщения: 3
|
Хм.... а они же с гайкой... Что тупо навесным монтажём менять??? не серьёзно как то.
Владимир Анатольевич не могли бы вы поделиться своей платой под конденсатроры с гайкой
|
|
INT1 Участник
Сообщения: 434
|
| Кирилл84 писал: | Хм.... а они же с гайкой... Что тупо навесным монтажём менять??? не серьёзно как то.
|
Ну дык, придумай, как закрепить, тем более современные с такими параметрами совсем небольшие, и напиши в "технологические советы (обмен опытом)", щас много народу старую измерительную аппаратуру восстанавливают. Попов же придумал, как когерер свой закрепить, подсмотри у него  , с Днем Радио!
|
|
