| Автор | Сообщение |
|---|
yaroch Участник
Сообщения: 112
|
Привет, коллеги. Сегодня вечером еду подключать к частотнику Delta VFD-L VFD007L21В (0,75кВт, 4,2А, 220V) два двигателя в параллель.
Знаю, что так делать нехорошо. Однако, клиент не хочет тратиться ещё на один частотник, а движки должны ехать с одной изменяемой скоростью.
Мощности - 0,25 и 0,37 кВт.
Прокомментируйте, как будут вести себя движки?
|
|
Leo140969 Участник
Сообщения: 254
|
yaroch, у нас на приводе VACON сидят 4 движка, причём мощнее. Каждый через свой автомат. Цифры сейчас не озвучу.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2208
|
yaroch, можно но не нужно, автоматы в цепи двигателя не ставяться, в идиале двигатели одинаковые и зацеплены на единый механизм, например конвеерную ленту, а хозяину скажи, что когда сгорит этот частотник, то он в следующий раз будет покупать два
Добавлено 22-05-2013 10:39
если нагрузка на движки будет не согласованная движки не будут ехать с одной скоростью...
|
|
yaroch Участник
Сообщения: 112
|
Нагрузка будет разная, механизмы разные.
Тоже думаю, движки будут совсем в разных режимах.
|
|
andreieinav monitor.net.ru  Сообщения: 1186
|
| yaroch писал: | Нагрузка будет разная, механизмы разные.
Тоже думаю, движки будут совсем в разных режимах. |
Покупай второй частотник,т.к. этот двумя разными движками просто убьешь!А потом,в таблице параметров,какие параметры движка собираешся прописывать?!
И режимы(правильно-же мыcлишь!) будут разные.Не лепи фигню,потому что потом этот жучара- клиент будет орать,что ты убил драйвер!!
|
|
Pavel2 Участник
Сообщения: 52
|
Вполне возможный режим, есть только несколько правил для такого соединения
-инвертор должен быть включен в скалярный режим работы
-двигатели должны быть близкой мощности, в идеале одинаковой, лучше из одной серии
-параметры тока выставлять исходя из суммарной мощности
|
|
yaroch Участник
Сообщения: 112
|
Павел, склоняюсь к твоему мнению.
В этом частотнике векторного управления и нет.
Движки работают почти в холостую и постоянно на одной скорости.
Короче завтра отпишусь.
|
|
andreieinav monitor.net.ru Сообщения: 1186
|
| Pavel2 писал: | Вполне возможный режим, есть только несколько правил для такого соединения
-инвертор должен быть включен в скалярный режим работы
-двигатели должны быть близкой мощности, в идеале одинаковой, лучше из одной серии
-параметры тока выставлять исходя из суммарной мощности |
Это какой такой "скалярный режим работы"   ?!
Я работаю с драйверами много лет и усвоил одну простую вещь,-хочешь чтоб работало,- бери умную книжку и не петруш отсебятину!Нельзя такое г.. как "DELTA" цеплять в таком режиме.Даже хороший привод,вроде "KEB","SCHNEIDER","TELEMECANIQUE",я бы не рискнул так использовать!
Добавлено 22-05-2013 15:00
yaroch,-ню ню,особенно, про "суммарную мощность"не забудь! 
И ,при включении, каску одеть тоже! 
|
|
yaroch Участник
Сообщения: 112
|
|
INT1 Участник
Сообщения: 500
|
Вот выдержка из мануала к инвертору Hitachi
Добавлено 22-05-2013 21:04
|
|
kratmel Участник
Сообщения: 352
|
Я встречал заводское решение от одного частотника 4 двигателя в итальянской линии. Там на частотник 1.5 кВт было подключено через 4 тепловых реле (обычных) 2 мотора 0.25кВт и 2 по 0.37кВт. Все работало. Если клинил один из движков то соответсвенный тепловик отрубал управление частотника.
При таком включении проблема с защитой двигателя по току. Итальяшки это решили просто.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2208
|
А вот что гласит инструкция на конкретный ПЧ, а не какие то абстрактные ХИТАЧИ и ИТАЛЬЯШКИ...
Добавлено 22-05-2013 22:43
в общем шоб сильно не вдаваться в формулы, скажу так, предложенная автором связка приведет к аварии...
|
|
andreieinav monitor.net.ru Сообщения: 1186
|
| Теоретик65 писал: |
в общем шоб сильно не вдаваться в формулы, скажу так, предложенная автором связка приведет к аварии... |
Я и говорю,что нельзя цеплять так внахалку движки к приводам!И пишут люди,что нельзя задействовать векторный
(а не скалярный!) контроль!
|
|
INT1 Участник
Сообщения: 500
|
| Теоретик65 писал: | А вот что гласит инструкция на конкретный ПЧ, а не какие то абстрактные ХИТАЧИ и ИТАЛЬЯШКИ...
|
У нас на предприятии уже более года работает конкретный ХИТАЧИ
30кВт на два двигателя по 15кВт нагрузка на которые не всегда одинакова, время разгона 5сек.
|
|
andreieinav monitor.net.ru Сообщения: 1186
|
| kratmel писал: | Я встречал заводское решение от одного частотника 4 двигателя в итальянской линии. Там на частотник 1.5 кВт было подключено через 4 тепловых реле (обычных) 2 мотора 0.25кВт и 2 по 0.37кВт. Все работало. Если клинил один из движков то соответсвенный тепловик отрубал управление частотника.
При таком включении проблема с защитой двигателя по току. Итальяшки это решили просто. |
Сомневаюсь,чтобы фирменная линия была собрана так плохо!Это можно принять,если бы мощность привода была бы, хотя бы 3kWt!Да и то бедняга при такой дурной нагрузке грелся бы как кипятильник!Я не одну линию собрал и на такое схемное решение не пошел бы никогда!
Добавлено 23-05-2013 07:29
| INT1 писал: | | Теоретик65 писал: | А вот что гласит инструкция на конкретный ПЧ, а не какие то абстрактные ХИТАЧИ и ИТАЛЬЯШКИ...
|
У нас на предприятии уже более года работает конкретный ХИТАЧИ
30кВт на два двигателя по 15кВт нагрузка на которые не всегда одинакова, время разгона 5сек. |
Ну так тут движки одинаковые и в параметрах этого привода предусмотрены режимы разгона и торможения в соответствии с параметрами движков  !Это нехорошая,но распространенная схема работы этого привода.
|
|
yaroch Участник
Сообщения: 112
|
Схема нехорошая, но работает. Понимаю, что это дурной тон - так делать. Реально - движки "тянут одеяно на себя", скорости гуляют в зависимости от нагрузки. Но там будет нагрузка постоянная на обоих, и стабильности не требуется.
В настройках поставил ограничение по мощности 85%.
А понятие "скалярный" и означает "не векторный".
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2208
|
INT1, мы пытаемся запустить ЖИГУЛИ, а ты цитируешь инструкцию от МЕРСЕДЕСА, ну как еще объяснить? У вас двигатели одинаковые, а у автора разные, в придачу ПЧ однофазный на 220в......мощьность ПЧ у автора далжна быть минимум 1кВт !
|
|
andreieinav monitor.net.ru Сообщения: 1186
|
| yaroch писал: | Схема нехорошая, но работает. Понимаю, что это дурной тон - так делать. Реально - движки "тянут одеяно на себя", скорости гуляют в зависимости от нагрузки. Но там будет нагрузка постоянная на обоих, и стабильности не требуется.
В настройках поставил ограничение по мощности 85%.
. |
Ты скажи простую вещь,-движки соединил "звездой",или "треугольником"?Tо, что к драйверу подцепил параллельно,-это понятно !
|
|
yaroch Участник
Сообщения: 112
|
Движки оба по звезде. А что?
|
|
INT1 Участник
Сообщения: 500
|
| Теоретик65 писал: | | INT1, мы пытаемся запустить ЖИГУЛИ, а ты цитируешь инструкцию от МЕРСЕДЕСА, ну как еще объяснить? У вас двигатели одинаковые, а у автора разные, в придачу ПЧ однофазный на 220в......мощьность ПЧ у автора далжна быть минимум 1кВт ! |
Ну так надо посмотеть полный манул на Дельту и может задать вопрос тех. поддержке представителя. Хотя, вряд ли они что то путное ответят. Мне тоже это решение не нравится, но шеф настоял, и оно как-то работает. Трудно сказать про каждый конкретный случай.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2208
|
yaroch, И на сколько при этом получается вольт движок?
Добавлено 24-05-2013 08:43
..если у ПЧ выход 3х220...
|
|
yaroch Участник
Сообщения: 112
|
| INT1 писал: | | шеф настоял, и оно как-то работает. |
Шефы экономят деньги. И оно работает.
Добавлено 24-05-2013 09:00
Теоретик65, намекаешь на КПД? 
!!! Коллеги, спешу поделиться хорошей новостью!!!
Теперь всё будет благородно и правильно!
Шеф согласился купить второй частотник.
Всем спасибо! 
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2208
|
yaroch, какое КПД? Двигатель у тебя на 380в а ПЧ выдает 220....
|
|
Евгений ZEA Участник
Сообщения: 356
|
мда, купили и все тут.... а было интересно, сам с ЧРП работал. Но видимо эксперименты закончались и не начавшись.
|
|
