Помогите адаптировать симисторный ключ к трехфазной сети

06-03-2013 22:37

Проблема в следующем: возникла необходимость заменить в терморегуляторе реле на симисторные ключи. Сеть трехфазная 380 В ТЕНы в нагревателе соединены треугольником, общая мощность нагревателей 5 кВт. На нагреватели хочу подавать напряжение через симисторные ключи. Взял типовую схему из даташита. В качестве симистора ВТ 139-800 МОС 3063. Смущает только то что эта схема рассчитана на 220 В. Как ее адаптировать ее к трехфазной сети? Нужно ли менять номиналы резисторов в цепях обвязки или работать будет и так? Заранее благодарен за ответы.

ключ.jpg

07-03-2013 09:12

ТЕНы на 380? А вообще проще всего поставить 3 фазное твердотельное оптореле....

Добавлено 07-03-2013 09:17

Такое например HT2544ZD3. Вход управления подключить вместо обмотки реле и дело в шляпе.....цена вопроса 1900р. и никаких проблем....

оптореле.jpg

07-03-2013 11:29

ЭлектронщикАндрюха, по твоей схеме "треугольник" не запитать. Нет

07-03-2013 12:24

Почему?Запросто,еcли на схеме вместо нагревалки включить обмотку контактора,а через контактор цепляй хоть десять нагревалок! Крутой!

07-03-2013 12:40

Б_БЭН писал:

ЭлектронщикАндрюха, по твоей схеме "треугольник" не запитать. Нет

Почему?

Не могу контактор. Это система подогрева приточного воздуха. Начнет клацать часто туда-сюда и протянет максимум год. Твердотельное реле установить не позволяет бюджет. У нас цена на него под 80 уе. а комплект симисторных ключей меньше 10 уе

07-03-2013 14:12

ЭлектронщикАндрюха писал:

Почему?

А попробуй нарисовать "треугольник" с тремя подключенными симисторами. Ерунда получится.

07-03-2013 18:48

Даже для MOC3081 c Vpeak=850V производитель рекомендует использование при напряжении АС240V. Но это при нагрузке с индуктивной составляющей. В твоём случае нагрузка носит почти исключительно активный характер и можно попробовать оптопару MOC3081. Применить MOC3061 тоже можно, но без достаточного запаса по напряжению, думаю, она протянет недолго или будет открываться при любом выбросе напряжения. Мне приходилось разбирать китайские твёрдотельные рэле промышленного изготовления на напряжение 380V, так там стояли именно MOC3081. Номиналы резисторов желательно пропорционально увеличить ( в 1,7 раза). Ну и конденсатор снаббера взять с максимальным напряжением.
Излучающие диоды трёх оптопар можно соединить последовательно (падение напряжения на каждом максимум 1,5V) и через токоограничительный резистор управлять ТТЛ уровнем.
Да, забыл упомянуть! Этот аналог твёрдотельного рэле надо включать не в разрыв фазных проводов, а в разрыв цепи каждого ТЭНа.

07-03-2013 20:00

ЭлектронщикАндрюха, я так тебе скажу, только без обиды, если у вас нету 80 уе, то и не стоит такими вещами заниматься. А с твоими познаниями в электронике и 300 уе не хватит на симисторы, тем более, что там нужны не только они, схема управления, три радиатора изолированные друг от друга и корпуса, а твердотелку прикрутил к металлическому корпусу шкафа и все...

Добавлено 07-03-2013 20:08

apsgood, Я вот не понял, про что ты там забыл упомянуть? Какой аналог и куда его включать?

терморегулятор.gif

07-03-2013 20:16

Теоретик65, сейчас очень много симисторов с изолированым теплоотводящим фланцем - не приходится городить огород с тремя радиаторами. Есть желание - пусть попробует. Ничего сложного, на мой взгляд, в этой задаче нет.

07-03-2013 20:30

apsgood, я с тобой согласен, но он указал симисторы без изолятора и целый огород вокруг. Сложного в этом нет, но он ведь задал весьма дилетантские вопросы, на которые я дал весьма простой и практичный, многократно примененный способ.

07-03-2013 21:23

Теоретик65, не будем спорить. Я с тобой тоже согласен. А топикстартер, надеюсь, появится и сделает выводы: либо согласиться с тобой, либо продолжать задавать вопросы.

08-03-2013 10:21

Если бы тены были включены звездой - то без проблем. И хватило-бы и 2х ключей.
Для треугольника лучше и, в результате, дешевле использовать готовое х3 фазное.

09-03-2013 22:16

Итак практический результат : МОС 3063 заменена на МОС 3083 (для подстраховки), резистор 360 Ом подключенный к выводу 4 МОС3083 заменен на 100 кОм, при старом номинале симистор не всегда выключается. Снабберную цепь не ставил - на чисто активной нагрузке она не обязательна. Остальные номиналы оставлены без изменения. Включено все в трехфазную цепь и стабильно работает.

Добавлено 09-03-2013 23:04

Теоретик65, Извини, но твоя схема обойдется значительно дороже ТРМ101-ТР. Цена. 885,60 грн, Твердотельное реле трехфазное SSR 25AA AC 90-280V to AC 380V 352,60 грн. Итого 1237 грн
Моя реализация: Терморегулятор ТР-10 =120.00 грн, 3комплекта ВТ 139-800+МОС 3083+радиатор -90 грн Всего 210 грн Разница почти в пять раз. Бороться за заказчика приходится. Для тех, кому средства позволяют ставим и ПИД-регуляторы и автоматику навороченную. Но и поконкурировать не отказываюсь - меня в институте учили не только импортные реле к шкафам прикручивать. А то если только проводки подключать то так и отупеть не долго.

10-03-2013 15:03

ЭлектронщикАндрюха, Не в тему. Но тебе ник надо сменить. Часто читаю твои вопросы.
А по теме, интересно, сколько твоя работа стоит? Если только разница от заводского варианта?
P.S. По неопытности, часто, тоже пыталься съэкономить, но в итоге все это ломалось и выходило из строя, приходилось переделывать, по несколько раз, а это все время, в итоге забросил этот колхоз.

10-03-2013 21:41

ЭлектронщикАндрюха, Ты меня совсем не понял, я тебе ТРМ не предлагал, а просто показал как твердотел просто подключается, а что касается твоего варианта, то если ты сделал как написал, то он долго не протянет.

Добавлено 10-03-2013 21:48

....а та схема которую я привел просто для примера стоит целиком, без тенов 5000р....весьма не дорого учитывая пид регулирование....

10-03-2013 22:05

bettman писал:

P.S. По неопытности, часто, тоже пыталься съэкономить, но в итоге все это ломалось и выходило из строя, приходилось переделывать, по несколько раз, а это все время, в итоге забросил этот колхоз.

В то то и дело, что еще раз повторюсь что в институте меня учили не реле к шкафам прикручивать, а проектировать схемы. Пять лет так дрючили, что задница до сих пор болит (а уже шестнадцать лет прошло). Так чего же не применять полученные знания, зачем кормить импортных инженеров. Кстати, заводские схемы тоже не лишены недостатков, и ломаются будь здоров.
А колохоз - это делать что либо, неправильно, не соблюдая требования к применяемым радиоэлементам.

Добавлено 10-03-2013 22:09

Теоретик65 писал:

Добавлено 10-03-2013 21:48

....а та схема которую я привел просто для примера стоит целиком, без тенов 5000р....весьма не дорого учитывая пид регулирование....

Так у нас тоже любой пид-регулятор стоит от 1000 грн.
Кстати почему эта схема долго не протянет?

10-03-2013 22:14

ЭлектронщикАндрюха, ....если тебя так серьезно учили, то пересчитай номиналы резисторов исходя из тока управления симистора и питающего напряжения...

10-03-2013 22:36

Так это номиналы еще завышенные. Можно и ниже.Это импульсные схемы и рассчитываются они совсем по другому. Ведь рассчитывать надо не на амплитудное значение напряжения, а на то напряжение которое будет с учетом задержки включения симисторов, поскольку эта схема переключается только при переходе через ноль. Дальше силовой симистор открывается и шунтирует цепь и номинал резистора не имеет значения. А вот если увеличить сопротивление, то это вызовет задержку включения силового симистора и сильное искажение синусоиды.

12-03-2013 07:50

Игнорировать снабберную цепь не стоит при любом раскладе. Выброс напряжения может возникнуть не только при коммутации индуктивной нагрузки, но и пройти из "зашумленной" сети, что в наших суровых условиях не редкость. И хотя снаббер не является панацеей, но позволяет чувствовать себя увереннее при самых минимальных затратах на его реализацию.

09-04-2013 16:44

Ну что,- вопрос решен,или как?!

Автор, отчитайся за результат! Рупор