Выбивает ключ ИБП - NEC CT-20225K - 3-х тр. китаец

07-10-2008 12:34

Состав : M37220M3-152SP, M52778SP, LA 7837

07-10-2008 13:04

CROU, ИБП ("горячая" часть) аналогичен описанным тут: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=58949 - да и в ПОИСКЕ (в Архиве) было про них - форма запроса "NEC+блок питания" - и читать .... улыбка

! Было как-то в "китаезных" в одном случае пришлось "бульдозером" по резисторам пройтись - аналогично "ключ" бился, было, что отключался сам - аналогично "бульдозер" только помог - благо - деталей десяток! В данном случае, поскольку ВСЕ основное (при данном дефекте) ты заменил - то "бульдозер" оправдан! улыбка

АНАТОЛИЙ О писал:

дай ссылку на схему БП

nec БП китаец.rar 28,57 КБ Скачано: 3560 раз(а)

07-10-2008 13:14

Всегда в этих NEC ставлю D1710 и особое внимание пайкам во вторичках иип.
Там несколько сопротов,их выводы всегда в кольцевых трещинах.

07-10-2008 14:07

MASTER+ писал:

Версия слабых транзисторов существует.

- я их никогда не покупал даже, ставил BU1508АХ, ST1802 - неплохая альтернатива в "ключ" улыбка

07-10-2008 14:55

CROU, - резистор замени,который стоит в цепи стабилизации с +В на оптопару...номиналом около 150-180 кОм

07-10-2008 15:32

MASTER+,

Цитата:

Нагрев первые 10 минут есть?
Версия слабых транзисторов существует.

нагрева вообще нет-чуть тепленький-как парное молоко...насчет слабых -да я их вообще много где ставлю... Пантелеймон,

Цитата:

CROU, - резистор замени,который стоит в цепи стабилизации с +В на оптопару...номиналом около 150-180 кОм

в данном случае 39к?
АНАТОЛИЙ О,

Цитата:

на базу есть резисторы(c + к-ра сетевого?)?.Или дай ссылку на схему БП.

есть - два по 120к, подкину наверно все резисторы с большим сопротивлением + кондеры (не литы) в горячей части
ОлегК, Т

Цитата:

ам несколько сопротов,их выводы всегда в кольцевых трещинах.

вроде все пропаивал,еще посмотрю.

07-10-2008 16:23

Такого типа блоки имеют общую проблему снижающую их надежность.
Причина кроется в задержке срабатывания (реакции) групповой регулировки выходных напряжений питаемой от конденсаторов фильтра большой емкости.

Что бы не вдаваться в подробности тут выложена схема модернизации.
- Заменить резистор в цепи фильтра что позволяет осуществить мягкий запуск (задержку) при включении от сети.
- Внести токовую защиту добавлением резистора.
- Заменить штатный транзистор на транзистор с током коллектора не менее 1А.

08-10-2008 09:58

а не поще с коллектора прямого в базу 3807 ом 100 приколотить ,а то с ТПИ до массы импульс идет только по полупроводникам (D606.D605.VT ПРЯМОЙ ,БАЗА-ЭМИТТЕР 2sc3807)вот им и тяжело ежели с обмоткой китайцы намудрили

Добавлено 08-10-2008 10:01

ПРИЧЕМ все это начинает греться в дежурке

10-10-2008 11:53

CROU,у нас эти BU508 и A и AF такого качества, что вообще никогда их не покупаю.Не уверен, что у вас лучше.В слабых питателях они как-то тянут, но в твоём случае я бы поставил BU2527AX.
И сделай то,что тебе Rottor, посоветовал.Хотя бы частично..

10-10-2008 12:33

Rottor писал:

... А если не поймешь что такое автосмещение

Вот и обясни - как это автосмещение будет влиять на работу ключа в режиме ШИМ. Ага, и каким образом получится такое автосмещение?

10-10-2008 13:04

IgorUA,
Позвольте поинтересоватся при чем тут ШИМ?
Ты же правильно выделил ключевую фразу:

Цитата:

Внести токовую защиту добавлением резистора

Для начала почитай что нибудь об токовой отрицательной обратной связи за счет резистора в цепи эмиттера .

10-10-2008 13:39

Rottor писал:

IgorUA,
Позвольте поинтересоватся при чем тут ШИМ?

А при том,что это не усилительный каскад,транзистор работает в режиме ключа и такой вид защиты здесь неприемлем.

Rottor писал:

Ты же правильно выделил ключевую фразу:

Цитата:

Внести токовую защиту добавлением резистора

Для начала почитай что нибудь об токовой отрицательной обратной связи за счет резистора в цепи эмиттера .

Об токовой отрицательной обратной связи за счет резистора в цепи эмиттера мне известно.Только при таком решении нет возможности при изменении смещения в момент перегрузки миновать активную область.Приведи пример реализации такой защиты в импульсных устройствах.Интересно на это посмотреть. ухмылка

10-10-2008 13:57

IgorUA писал:

Только при таком решении нет возможности при изменении смещения в момент перегрузки миновать активную область.

- Это справедливо только в том случае если "активная область" находится внутри твоей черепной коробки.
В любом другом случае резистор в эмиттере снижает (автоограничивает) ток через открытый транзистор.
- При этом форма импульса не имеет никакого значения и не обсуждается .
Другое дело что значительное увеличение резистора приведет к искажению фронта а автогенератор выйдет из режима переключения и начнет работать с "синусоидой".
- По поводу толкования термина "насыщение" применительно к ключам - почитай тему о строчной развертке - там Вованом даны подробные описания работы транзистора в "активных областях"

10-10-2008 14:10

Теперь понятно,что в моей черепной коробке все правильно.И с каких пор в импульсном устройстве не имеет значения форма импульса?

10-10-2008 15:36

IgorUA,
В блоке питания на автогенераторе отсутствует как параметр - "форма импульса" и "нормирование длительности фронта".
А использование резистора в цепи эмиттера для ограничения тока коллектора применяется, во время переходного режима и на многих блоках питания.
То есть в контексте этой темы - на то время пока компаратор групповой стабилизации не выйдет в режим работы, или при перегрузках по питанию.

"Отрекись" от понятия "импульсное устройство" в контексте обсуждаемой темы по "токовая защита ограничением при помощи резистора".
То же самое касается "примеров" использования резистора для ограничения тока коллектора.

Ток.jpg

10-10-2008 16:17

Rottor - расскажи про использование выходного транзистора с диодом в таком варианте схемы БП.

10-10-2008 16:30

MASTER+,
Диод ничем не мешает и всегда там присутствует.
Если даже нет отдельного диода, то транзистор по К/Э все равно работает как диод при обратном напряжением и "пробивается" в "режиме диода" только неконтролируемо с "пьедесталом" 8 - 20 V.
Легко проверить при помощи БП.
Странно что тебе это раньше не приходило в вголову?!
Проблема подбора транзисторов автогенератора только с учетом встроенного резистора в Б/Э, и то не во всех схемах.

В частности проблемы перегрузки по току постоянно "мордуют" транзистор что сказывается на его долговенчности что и выраженно в авторском резюме:

CROU писал:

...периодически-через несколько часов-дней вылетает транзистор ...

Мною предложен ряд мер для устранения проблемы.

10-10-2008 16:36

Rottor писал:

Странно что тебе это раньше не приходило в вголову?!

Приходило, но в схемах БП это редкость, тк сам транзистор - диод, а доп диод - в таком случае не играет роли?
На его функции можно свалить пробой при перегрузке, при отклонении на базе запуска.

10-10-2008 16:45

MASTER+ писал:

На его функции можно свалить пробой при перегрузке, при отклонении на базе запуска.

Еще раз и подробнее.
С этого места и про "его функции" относительно переменных вызывающих "пробой".

10-10-2008 16:48

Подробнее. Пробой происходит при привышении тока коллектора, при нормальном импульсе на базе?

10-10-2008 17:17

CROU, Посмотри еще раз перемычку с ТПИ на диод по В+ , а именно не кольцевые трещины , а под пайкой -окисел . Дефект типовой . R2M в этом случае не горит.

10-10-2008 17:26

MASTER+,
Свяжи все мысли в одну но понятную, я не могу сообразить что ты имеешь в виду.

10-10-2008 18:14

Гудвин писал:

CROU, Посмотри еще раз перемычку с ТПИ на диод по В+ , а именно не кольцевые трещины , а под пайкой -окисел . Дефект типовой . R2M в этом случае не горит.

...полностью согласен, да и диод лучше заменить.

10-10-2008 18:59

Rottor - наличие внешнего диода около выходного транзистора БП или транзистор с диодом внутри, как повлияют на пробой самого транзистора в внештатной ситуации, которая обусловлена, повышением тока коллектора за счёт управления через базу импульсами несоответсвующими нагрузки на вторичных цепях.
В примере данного БП, как я понимаю он идёт в разнос только при первичном включении.
Есть ли смысл ставить транзистор с большим Iк?

10-10-2008 21:29

MASTER+,
Про диод ты какую то херню порешь...
Диод можно учитывать в статических динамических потерях БП, но к этой теме это отношения не имеет.

- Увеличение Iк транзистора в целях повышения надежности бессмыслено.
- Сленговое понятие "разнос" - это когда за счет увеличения длительности импульсов ШИМ неконтролируемо повышается напряжение на конденсаторах фильтра.
Тут "разноса" нет.

В даном случае:
- в момент включения транзистор работает с большим током в жестком режиме (на КЗ) до тех пор пока не зарядились электролиты до номинального напряжения и срабатывания защиты.
- та же ситуация возникает и при работе групповой стабилизации - отслеживание напряжения происходит с задержкой во время которой транзисторЫ переходит в режим неконтролируемого роста тока.
Все это связно с таким схемотехническим решением где обошлись без применения электролитов.

malkov sb, несколько выше уже акцентировал внимание на непосредственное включение обмотки обратной связи через переходы. Это способствует возникновению больших токов через первые два транзистора что вызывает их перегрузку и перегрев.

Если в проработавшем некоторое время телевизоре проверить первый (после оптрона) транзистор токовым способом http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=959 , то чаще всего у него регистрируется повышенное прямое сопротивление перехода Б/Э, что не позволяет ему обеспечивать режим переключения.
Кроме того с ростом его тока коллектора и температуры падает его усиление, что так же не обеспечивает устойчивого управления ключем.
Поэтому его стоит заменить на транзистор с бОльшим током коллектора, это стабилизирует его усиление и значительно повышает надежность.
Если "перешерстить" резисторы и емкости под трансформатор и нагрузку то можно вывести схемотехнику в нормальный режим.
Но это достаточно сложно, поэтому мною предложено более универсальное решение удовлетворяющее требованиям надежного ремонта.

Вывод.
Цена вопроса не в свойствах силового ключа, а в режиме его работы от схемы управления.

11-10-2008 20:25

Vlad-1966 писал:

Vovan P. писал:

должен быть 1200-1600.Както попадались с к.у.250-350 -проявление дефекта анологичное

А обосновать эту версию сможешь?

Точно обосновать не смогу,но был аналогичный случай.Причем не было ни нагрева,ни отличия в форме (амплитуде) импульсов.Просто периодически горел ключ.
После пробной замены 2SC3807 на КТ961А,дефект исчез.Далее,после проверки КПТ,выяснилось,что данный параметр сильно отличается от заявленного производителем.Транзисторы из одной партии.Отсюда вывод-или брак,или перемаркировка.

11-10-2008 21:47

CROU, нашел я темку, которую хотел тебе показать:
http://monitor.net.ru/forum/nec-fs-2181-mm-2-info-31977.html - прочти, есть на что обратить внимание.

Если бы эта марка ТВ относилась к "китаезам" с аналогичным ИБП - я бы с большой вероятностью сказал, что виновен 100,0х400В - повальный обрыв идет в последнее время (за ним "улетает" 1710 (D2498), предохранитель (или токоограничительный резистор 3,9 Ом и все улыбка

). Ранее действительно было много проблем "вылета" ключа ИБП из-за описанного тут А1015 - сейчас она снята в "китаезах" - ставят В764 (я - В892).
Эти ИБП не любят (посмотри по ссылке) - пониженного - повышенного напряжения питания. Значительная часть отказов ТВ именно из "глубинки" (сел-деревень-пригорода) приходила - ИМХО - именно из-за этого.

Про резистор токовой защиты - могу привести интересный комментарий из статистики (он не "лишний" теоретически - но не он практически "определяет - обеспечивает" защиту ключа на самом деле улыбка

):

В тех же Jinlipu (Opera) - стоят всегда номиналом 0,22 Ом, довольно редко при пробое ключа "подгорают" - обычно все ограничивается "обрывом" предохранителя или токоограничительного резистора перед "сетевой банкой". Но!!!! во всех ТВ этой марки стоит ключ D2498 и именно ТВ этой марки приходят с проблемами ИБП. Само по себе кач-во этих транзисторов - "ниже плинтуса".
В ТВ с "претензией на фирму в названии" стоит немного другое шасси с аналогичным ИБП, но, практически всегда КЛЮЧ там ДРУГОГО типа, также вместо С3807 ставят чаще (всегда практически) С2655. Резистора токовой защиты - НЕТ. Проблемы с ИБП в этих ТВ - практически отсутствуют (по статистике).

Подводя итог - кроме указанного Алексом, обрати внимание на ЗАМЕНУ штатного ключа 1710 на однозначно КАЧЕСТВЕННЫЕ транзисторы. По моей ссылке выше есть перечень их типов. Я уже не один год (как ранее описывал) ставлю BU1508AX (доставшиеся по случаю в очень большом кол-ве и по низкой цене), а также тр-ры снятые с ключей ИБП мониторов.

22-10-2008 14:49

CROU, ты решил проблему ? уменя похожая была не давно телевизор DISTAR так вот там 1710 летел иза того что в трансе в бп появилась проводимость между высоковольтн обмотк. и низковольтн. (в горячей части) оказался виноват экран намотаный между вв омотк и низк в обм экран подключен к земле и он потек на вв обмотку сопротивление было ок 1 мом а когда последователно с тестором подкл +300в (взял с с банки ) оно упало до 50 ком экран просто отключил повесил в воздухе так вот проверь свой транс мож и утебя похожая история к стати до меня телевизор ремонтировали и ставили боле мощн транзисторы есесно не помогало гы-гы

25-10-2008 20:43

Цитата:

Посмотри еще раз перемычку с ТПИ на диод по В+ , а именно не кольцевые трещины , а под пайкой -окисел

при прогреве пальником открылась страшная картина-до этого внешне к пайке претензий небыло...телевизор еще у меня-смотрю его уже неделю..можно отдавать...сделаны доработки указанные Алексом....Дефект интересный- в момент когда пропадает контакт в перемычке происходит разгон ибп -но ничего не горит по вторичке, даже R2K и емкость на 160в- так как цепь по B+ в обрыве вместе с обратной связью...Низкий поклон всем участникам темы.....