Настенный котел и его работа в открытой системе.

07-06-2012 05:59

Здравствуйте! У меня есть котел Vollf CGG-28 и есть желание поставить на обычную систему,не "закрывая" ее. Дом мой ,200м2 ,2 этажа(давление меньше 0.5 бар не будет,в Вольфе нет реле давления,так что работать будет),сейчас стоит стальной напольный Ростовский котел.Газа сгорает до 1500м3 ,хочу поставить настенный и посмотреть разницу по газу.
Но в своей практике не встречал,чтобы настенные котлы работали в гравитационной системе(напольные видел),поэтому прошу поделиться инфой,тех,кто видел подобные случаи.

07-06-2012 08:42

У меня и сегодня люди ставят навесные котлы в открытые системы… Причём даже те где есть датчик давления… Главное что бы датчик перегрева стоял в верхней точке… ну и воздушник на насосе должен быть закрытым…

07-06-2012 11:05

iner писал:

ну и воздушник на насосе должен быть закрытым…

Серый, обоснуй. Развоздушиватель обычно стоит в напорной зоне насоса.

07-06-2012 13:58

Alexandr49, у нас много висманов стоят на открытой системе, но до тех пор, пока не приходится менять насос(willo). Потом закрывают улыбка

Надеюсь в Wollf качественные насосы.

07-06-2012 15:04

Maksim_kobrin, система системе рознь . И если есть хотя бы пару метров высоты водяного столба относительно всасывающего патрубка насоса , то почему бы и нет?
Производитель вроде как гарантирует. Другое дело качество самих насосов.

07-06-2012 15:26

Не хотел бы я такой системе потом ТО котлу делать... где постоянно идет поступление кислорода в СО.

07-06-2012 15:32

Takoni, а в чем ты видишь проблему? Годами такие системы работают. В чем отличие ТО для открытой системы или закрытой?

07-06-2012 16:33

Cesar, В коррозии конечно. причем вся шняга из батарей откладывается в теплообменнике.

07-06-2012 17:05

sergey 73 писал:

iner писал:

ну и воздушник на насосе должен быть закрытым…

Серый, обоснуй. Развоздушиватель обычно стоит в напорной зоне насоса.

Понимаешь какая штука, если его оставить открытым, то через него наоборот идёт подсос воздуха.. В общем раньше не знал или не замечал сам.. А тут продал людям Имергаз Миньку… Они его смонтировали и запустили сами до моего приезда… Потом я приехал на ПН.. Открыл колпачок и у людей начались чудеса… В общем колпачок закрыл и всё ОК!

Вспоминаю первые навесные котлы ФЕГ.. в них развоздушиватель был в верхней точке котла и был ручным… и по всем схемам их можно было ставить в «гравитацию».. Космогаз можно ставить в «гравитацию», но высота до бака 2 метра…

07-06-2012 18:57

Takoni, с чего ты взял, что, что то из батарей откладывается в теплообменнике и виной этому кислородная коррозия? улыбка

для паровых котлов с их температурными режимами этот вид коррозии актуален, для бытовых котлов с температурами теплоносителя не более 80*C и работающих не в переменных режимах, а в постоянных (температура в системе в отопительный сезон обычно одинакова, отличие 10-20*С) Этот вид коррозии не актуален...(много примеров можно почерпнуть из жизни, при демонтаже таких систем, поверхность трубы внутри выглядит намного лучше чем снаружи, да она чёрная - магнетит, он же и защищает трубу внутри от окисления, а так как режимы работы мягкие магнетит расположен по всей поверхности равномерно без трещин которые могут возникать например в паровых котлах - если интересно больше, советую книжку "Иследование компании Халко" )
P.S. Фильтр перед котлом нужен в любом случае, не зависимо от типа системы.

07-06-2012 19:12

Takoni, Хватит басни расказывать, прямо как в магазине котлов с покупателями из деревни и лоховатым продавцом. Посчитай площадь зеркала РБ и расчитай сколько растворится в нём кислорода при нормальных за условиях и поймёшь что этого кислорода не хватит для коррозии нескольких квадратных сантиметров, и окиси железа получится аж несколько миллиграмм.

07-06-2012 19:13

Maksim_kobrin писал:

Alexandr49, у нас много висманов стоят на открытой системе

У Viessmann есть настенные котлы специально для открытых систем отопления. Модель не помню, если интересно, завтра на работе посмотрю. Помню, что подача СО расположена в верхней части котла.

07-06-2012 19:38

Во первых, тема не о паровых котлах, а о настенных, теплообменник у которых медный. по поводу маленького зеркала... тут большинство рыбаков: Вы же сами спасаете рыб на мелководьях от удушья ,пробуривая лунки! недаром на СО идут пластиковые трубы -армированные, не для прочности! а от диффузии кислорода. далее - в открытой системе - больше испарения воды, а значит - больше подпитка свежей водой ( опять же с кислородом) : даже в закрытой системе , когда бачок плохо работает и хозяева часто подпитывают-спускают давление - толстый слой отложений. По поводу фильтра, если грязевик - он мало спасает, растворенные в воде соли через него проходят и тут же попадая в теплообменник - осаждаются. на выходе из котла (у Vaillant) и то сеточка забита больше, чем на входе. Вот там где стоят фильры-колбы там действительно, накипи практически небыло в теплообменнике...

Добавлено 07-06-2012 19:47

sergey 73 писал:

Takoni, Хватит басни расказывать, прямо как в магазине котлов с покупателями из деревни и лоховатым продавцом. .

Ну зачем так... еще и на семинарах то же самое твердят. Или там тоже лапшу науши вешают?

07-06-2012 19:53

Takoni писал:

1 недаром на СО идут пластиковые трубы -армированные, не для прочности! а от диффузии кислорода. далее - в открытой системе - больше испарения воды, а значит - больше подпитка свежей водой ( опять же с кислородом). : 2 даже в закрытой системе , когда бачок плохо работает и хозяева часто подпитывают-спускают давление - толстый слой отложений.
3 По поводу фильтра, если грязевик - он мало спасает, растворенные в воде соли через него проходят и тут же попадая в теплообменник - осаждаются. на выходе из котла (у Vaillant) и то сеточка забита больше, чем на входе.
4 Вот там где стоят фильры-колбы там действительно, накипи практически не было в теплообменнике..

1 тут ты не прав на счёт труб и т.д., если ты не в курсе то вот тебе формула воды H2O - из которой следует, что воды без кислорода просто не бывает.
2 именно из-за того что часто подпитывают сырой водой от этого отложения, а не от кислорода в этой воде
3 кислородная коррозия окисляет внутреннюю поверхность трубы (если она из железа) и если ты боишся ржавчины (внутри теплообменника котла) то фильтр сетчатый тебя спасёт
4 Колбы с полифосфатом это отдельная тема, я против них, у менябыли случаи что полифосфат (сами кристалы)попали внутрь теплообменника конденсационного котла, клиент чуть не попал на новый теплообменник.

07-06-2012 20:41

На больших котельнях ставят деаераторы спецально для удаления воздуха. Но ставят только для того, чтобы система не завоздушивалась. В системе холодной воды тоже ведь есть кислород, но трубы там дают течь как правило от корозии сверху, тоесть при неправильной или плохай изоляции.

07-06-2012 20:58

ВладИг
Неужели еще ссылки кидать? где про кислород пишут? и про армированные трубы и т.д.? Причем тут формула воды? речь идет о растворенном кислороде... Пусть автор сделает так как хочет, поднимем эту тему через год, когда он посмотрит на свой теплообменник.
Я имел ввиду колбы не с полифосфатом, а простые от взвешенных частиц.

07-06-2012 21:05

Takoni, ну, покидай ссылки интересно посмотреть.

07-06-2012 21:08

Maksim_kobrin писал:

у нас много висманов стоят на открытой системе, но до тех пор, пока не приходится менять насос(willo).

---на Вольфе как раз Wilo
ухмылка

Цитата:

У Viessmann есть настенные котлы специально для открытых систем отопления.

---да у меня этот Вольф новый,уже 3года лежит--хочу в дело пристроить.

улыбка

07-06-2012 21:10

ВладИг,
Погуглите с фразой кислород в системе отопления
Первые же три ссылки
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2125
цитата:
Можно выделить следующие основные каналы, по которым газы попадают в систему:

? поступление с водой подпитки;

? через расширительные и аккумуляторные баки;

? через воздухоотводчики (при отрицательном давлении);

? диффузия через пластиковые трубы;

? через фитинги и штоки арматуры.

? Пороговым уровнем, определяющим наличие потенциальных проблем с коррозией, является концентрация кислорода выше 0,1 мг/л. В теплосетях с открытым водоразбором концентрация кислорода в основном определяется состоянием устройств деаэрации, обрабатывающих потоки подпитки. На рис. 1 представлено характерное среднесуточное содержание кислорода в подающем потоке одной из ТЭЦ в Санкт-Петербурге, работающей с неотрегулированной системой деаэрации. Среднегодовая концентрация кислорода в воде превышала 200 мкг/л. Пиковые увеличения на графике связаны с увеличением потребления ГВС из сети [2].

В закрытых системах основным каналом поступления газа может оказаться диффузия газов через эластичные мембраны баков.

07-06-2012 21:50

Теплообменники отлично засираются и в закрытых системах, если на обратке стоит только сетка. А что до данной темы, то главное -- обеспечит ли данная система необходимое для котла давление. Например, Ciao с битермиком отлично работает в двухэтажном доме, давление в котле держится 0,5 - 0,6, ему хватает. И воздушник закрывать смысла нет - если он исправен, то закроется сам, когда из котла выгонит воздух. А котел с раздельными контурами при переключении на ГВС может и забурлить. Тема, кстати, не имеет смысла, потому что открытая система очень просто и быстро превращается в закрытую, если с нее срезать бак и на том месте поставить воздушник или просто краник, через который вручную травить воздух. А расход газа при замене котла не уменьшится, потому что у ростовского котла КПД тоже 90%, т.е. меняется шило на мыло. Чтобы уменьшить расход, надо уменьшить теплопотери в доме.

07-06-2012 22:02

открытая система хуже тем что она требует регулярного долива воды а закрытая лучше тем что при давлении в системе отопления молекулы воды стают ближе друг к друг и теплопередача происходит быстрей

07-06-2012 22:05

Вячеслав 123, это не тот случай. у нас WH0A висели на открытых системах.
Товарищи, ведь есть основание, на котром дают давление в систему http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавитация , а дальше пусть сам пользователь решает, закрывать или оставлять открытой. Главное, чтобы небыло жалоб на посторонние звуки.

07-06-2012 22:10

kotelservis писал:

...при давлении в системе отопления молекулы воды стают ближе друг к друг ...

Ну вот... теперь и вода сжимается. что с форумом?

07-06-2012 22:15

Takoni, неделя, видать, насыщенная гы-гы

07-06-2012 22:15

Cesar,
А откуда табличка выше? есть возможность ссылку кинуть? интересная инфа

07-06-2012 22:21

Takoni, Хорошо, сам сказал причём тут Паровые котлы, а сам ссылки цитируешь в которых про ТЭЦ идёт речь...
Основной способ попадания растворённого кислорода в систему это - открытый расширительный бак(на крыше), воздушник(если он неправильно установлен(о нём разговаривать не будем), с подпиточной водой(которая находится в том же расширительном бачке на крыше), про дифузию кислорода через пластиковые трубы, мембрану бака и т.п. говорить не будем, я не говорю, что этого нет, но армируют трубу пластиковую не для этого улыбка

И так чем страшен растворённый кислород - тем, что он способствует окислению метала, образуя ржавчину, а так же способен завоздушивать систему, да он способен и другой вред приносить, но не в нашем случае. Когда он опасен - тогда когда мы нагреваем систему с например 0грд, до 80грд (внизу есть график). у нас с концентрация кислорода возьмём максимум -14мг/л должна уменьшиться до 3мг/л (пусть у нас наша система 500л) считаем: 14-3=11мг/литр должно уйти или 5.5грамм на 500л(это извени много?). Пусть люди за сезон запитают 100л воды в свою систему это ещё 1грамм кислорода...
Даже если люди будут каждый зимний день остужать систему до 0 и опять греть до 80 (из-за диффузии через расширительный бачёк система будет при этом опять насыщаться) то посчитай сам какое количество кислорода получим...
P.S. Пьем пиво

07-06-2012 22:31

Takoni писал:

Неужели еще ссылки кидать? где про кислород пишут? и про армированные трубы и т.д.? Причем тут формула воды? речь идет о растворенном кислороде...

Опять же, деаерация ставится только для удаления газов из системы для предотвращения завоздушивания. Читал статейку. Пишет целый директор ООО. Он что, академик, или спец? Да и ссылки в статейке честно говоря просто из журналов и инета. И ни одной ссылки из серьезных источников. Счас очень много писак разных развелось, вот и пишут шо ни попадя.

К слову мне один старый теплотехник, который в свое время построил не одну котельню, работал на оборонном заводе и т.д. рекомендовал как в СО максимально избавиться от кислорода - нагреть систему на максимально возможную температуру и поддерживать ее до получаса. И ни слова об корозии от растворенного кислорода. Хотя я при встече его специально переспрошу. Он до 15 в отпуске.

07-06-2012 22:32

Takoni, опыт эксплуатации настенных газовых котлов на открытых системах говорит о том , что такая эксплуатация возможна. И она не вредит котлу в большей степени , чем закрытая система. Единственное - это правильно рассчитанная и смонтированная СО.
А табличка из мануала к насосам . Ссылка :Компьютер Cesarя\диск E:\APXIB\котлы\НАСОСЫ\насосы Wilo
Хотя можно и здесь посмотреть: http://www.elit-nasos.ru/instructions/

07-06-2012 22:44

Cesar,
Не, то что возможна - не спорю. я только про то что ТО котлу чаще надо будет делать- грязюки там будет полно. И дай бог , что б при таких условиях подшипники цирк. насоса служили как можно дольше.
Спасибо за ссылку

07-06-2012 22:46

Кислород, водород, Ph, ОВП, TDS, кавитация :lol:полезли в дебри. Гаразда опаснее то дерьмо которое сейчас продаётся внутри стальных панельных радиаторов, и то дерьмо из которых делаются алюминиевые радиаторы.

07-06-2012 22:55

Takoni, у меня 10 лет проработал на стальной системе с чугунными батареями , теперь на пропилене с алюминием уже больше пяти. И теплообменник мыть нет надобности по сей день. Да и не только у меня , котлов Бу немецких и всяких разных наставили в свое время(когда в наших магазинах о них даже не слышали) несколько тысяч на старые системы, до сих пор больше половины трудятся.Так ,что ты говоришь абсолютно не факт.

07-06-2012 23:00

sergey 73, стопудово

. Особенно дешовый алюминий. Кашмар полный. Он-то как раз опаснее всего прочего. А для медного теплообменника вообще. Видел медный теплообменник с алюминиевой СО - сплошной друшлаг. Так что открытая или закрытая СО не сильно важно, нужно исходить из сложившейся ситуации. Важно как и из чего она смонтирована и какие применены материалы.