| Автор | Сообщение |
|---|
kot81 Новичок
Сообщения: 24
|
В теме http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=44965 подробно разбиралось как настраивать контур АПЧГ, какие тавить конденсаторы на разные модели ТВ, и т.д.
Тут мне пришла в голову идея: а нельзя ли заменить этот контур на кварцевый резонатор или фильтр? Всё просто и не требует никакой настройки. Нужно только подобрать нужный кварц или фильтр и разделительную ёмкость.
Кто может проводил такой эксперимент? Или есть возможность провести? Отпишитесь, plz!
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1  Сообщения: 11841
|
| kot81 писал: | | кварцевый резонатор или фильтр |
Тебе без разницы? 
Значит и эксперименты тебе проводить 
|
|
lenin Гость 77.241.*.*
|
Как ты себе это представляешь?
| kot81 писал: | | Нужно только подобрать нужный кварц |
Функциональную разницу между контуром в данной цепи и кварцем в данном случае понимаешь? 
|
|
Юрий_75 Гость 83.149.*.*
|
Принесли телек ремонтрировать после "рЭмонта" с выломанным фильтром АРУ 38мГц, телевизор FUNAI 2000A MK8, можно ли другой подобный приколхозить, например из СМРК-2?
Сорри за оффтоп
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11841
|
| Юрий_75 писал: | | фильтром АРУ 38мГц |
Чего? Обычно "фильтр АРУ" - это конденсатор ёмкостью 0,47-4,7 Мкф
|
|
Vitaly Участник
Сообщения: 3478
|
| Юрий_75 писал: | | фильтром АРУ 38мГц |
|
|
Юрий_75 Гость 83.149.*.*
|
контур AFT
камнями не кидайтесь  лучше
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11841
|
| Юрий_75 писал: | | камнями не кидайтесь лучше |
Дык кто против? Иди в поиск и читай про АПЧГ.
|
|
Вован Гость 89.113.*.*
|
| Юрий_75 писал: | | можно ли другой подобный приколхозить, например из СМРК-2? |
Можно. При необходимости перестроить с учётом ПЧ(38/38.9)
| kot81 писал: | | Тут мне пришла в голову идея: а нельзя ли заменить этот контур на кварцевый резонатор |
Нельзя. Контур выполняет роль демодулятора.
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 14346
|
- но "китаезы" делали что-то подобное в ч/б ТВ - цвета детской неожиданности прямоугольник 1,5х1,5 см и толщиной 5 мм ... вместо контура 38МГц . Гавно редкое ... ставили или контур или "ЭТО" - видел такое?
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11841
|
Вован, Краток, как никогда
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
| kot81 писал: | | Тут мне пришла в голову идея |
- опоздал ты .. сними с СМРК целых ДВА и радуйся!
|
|
Вован Гость 89.113.*.*
|
.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11841
|
Вован, А как насчёт добротности?
|
|
Вован Гость 89.113.*.*
|
Надо подумать. Я уже забыл как оно там всё работает. Завтра с утра займусь, просимулирую работу АПЧГ и видеодетектора.
Добавлено 18.02.2009 23:50
| Цитата: | | А как насчёт добротности? |
Какая добротность у кварца.
Вообще, надо выделить спектр частот видео вместе с поднесущей звука. Тут не фильтрация нужна, а демодуляция - детектирование.
|
|
SPLIT Участник
Сообщения: 204
|
Вован, Америку уже открыли!
Надумаешь ЗАКРЫВАТЬ-мы тебе поможем! 
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11841
|
| Вован писал: | | Тут не фильтрация нужна, а демодуляция - детектирование |
О!
|
|
Вован Гость 89.113.*.*
|
Что-то я вчера тормознул.
При детектировании видеосигнала применяется синхронный детектор. Модуляция амплитудная.
Принцип простой. Частота опорного генератора(38мгц) перемножается с частотой модулированного сигнала.
Контур служит для настройки частоты опорного генератора детектора. Теоретически можно применять и кварц. Прямая замена контура на кварц не прокатит конечно же, надо менять схему генератора, это не предусмотрено в типовых микросхемах радиоканалов с контурами.
В современных видеопроцессорах опорная частота синтезируется и контуры вообще не используются.
|
|
kot81 Новичок
Сообщения: 24
|
| Цитата: | | но "китаезы" делали что-то подобное в ч/б ТВ - цвета детской неожиданности прямоугольник 1,5х1,5 см и толщиной 5 мм ... вместо контура 38МГц . |
Вот и я видел в какой-то схеме что-то подобное.
| Цитата: | | Какая добротность у кварца. |
добротность можно изменить при помощи RC.
| Цитата: | | сними с СМРК целых ДВА и радуйся! |
Это уже ближе к цели. А есть у него название? И можно ли где-нибудь его купить в наше время?
| Цитата: | | Функциональную разницу между контуром в данной цепи и кварцем в данном случае понимаешь? |
Насколько я понимаю, здесь нужно что-то обладающее резонансом с определённой добротностью, чтобы получить максимальный уровень сигнала при оптимальной настройке на канал.
|
|
Вован Гость 89.113.*.*
|
| Цитата: | | здесь нужно что-то обладающее резонансом с определённой добротностью, чтобы получить максимальный уровень сигнала при оптимальной настройке на канал. |
Если про АПЧГ то подойдёт синхронный, фазовый или частотный детектор с большой постоянной времени. При перемножении входной частоты и частоты образцового генератора будет вырабатываться сигнал ошибки, который корректирует напряжение настройки тюнера.
Добавлено 19.02.2009 12:35
| Цитата: | | здесь нужно что-то обладающее резонансом с |
Да. Для опорного генератора образцовой частоты подойдёт и кварц и контур.
Вопрос в схемотехнике генератора. Контур на кварц не поменять напрямую. Контура стоят в коллекторах или в базах транзисторов генератора и гальванически влияют на режим по постоянному току.
Добавлено 19.02.2009 12:44
| Цитата: | | чтобы получить максимальный уровень сигнала при оптимальной настройке на канал. |
Неверно.
Где получить? На входе тюнера что ли? Или в гетеродине?
Сигнал с детектора АПЧГ - практически постоянная составляющая. Корректирует частоту гетеродина таким образом, чтобы промежуточная частота попала в полосу пропускания фильтра ПАВ.
|
|
spshah Участник
Сообщения: 641
|
Кварц - есть эквивалент контура.
Так что при желании и при соблюдении определённых условий могут взаимозаменяться.
|
|
Вован Гость 89.113.*.*
|
| Цитата: | | Кварц - есть эквивалент контура. |
Примерно так же, как телевизор эквивалент радиоприёмника. И канал эквивалент канализации.
Диод - эквивалент кенотрона.
Транзистор - эквивалент лампы.
При определённых условиях могут заменяться.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11841
|
| spshah писал: | | при соблюдении определённых условий |
Интересно услышать эти условия, применительно к вопросу темы
|
|
Вован Гость 89.113.*.*
|
Вот принцип работы синхронного детектора в примитиве.
V1 - синяя линия - искомый сигнал, я взял для простоты 20кгц синусоиду 1в.
Далее модуль X1 - амплитудный модулятор сигнала 1мгц, 1в, глубина модуляции 0.5. Модулированный сигнал - красная линия.
V2 - генератор синхронного детектора 1мгц, 1в - чёрная линия на втором графике.
Х2 - перемножитель сигналов.
После интегрирующей цепочки получаем искомый сигнал (зелёная линия), слегка сдвинут по фазе.
Диодный детектор АМ не используется в ТВ по причине больших искажений из-за нелинейности диодов.
Добавлено 19.02.2009 15:50
Применение кварцевого резонатора в генераторах видеодетекторов, я думаю, только улучшит их качество, останется настроить АПЧГ на частоту 38.0(38.9)
А если применить кварцованый генератор и детекторе АПЧГ то необходимость в настройках и вовсе отпадёт.
Дело за малым, пристроить к генераторам кварцы...
В современных UOC, типа ТДА 93хх и им подобным, опорные частоты генераторов синтезируются и нету никаких контуров в радиоканале.
|
|
lenin Гость 77.241.*.*
|
Эту тему можно обсуждать долго с осцилограммами, прочей х""тенью , но она выеденного яйца не стоит, только разве утешения собственного самомнения , типа приколоться какие мы все развитые в плане ремонта .
| Вован писал: | | Применение кварцевого резонатора в генераторах видеодетекторов, я думаю, только улучшит их качество, останется настроить АПЧГ на частоту 38.0(38.9) |
Чего велосипед изобретать , он уже придуман и настройка контура в данном случае не требуется по причине его отсутствия и програмнного обеспечения.
Принцип любого ремонтника :неисправный объект --- ремонт --- исправный объект --- денежный эквивалент .
Денежный эквивалент зависит не только от квалификации.
|
|
Морозик Участник
Сообщения: 1106
|
| KRAB писал: | | 1,5х1,5 см и толщиной 5 мм ... вместо контура 38МГц . Гавно редкое ... ставили или контур или "ЭТО" - видел такое? |
А почему Гавно?
Вот в МЦ -48 в некоторый партиях, вместо контура опознавания Секама стояли двуножечные
пипки....не знаю что там внутри, но Секам исключительно
опознавали!!! Я оттуда их неоднократно ставил на фирму, вместо контуров.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
| Морозик писал: | | А почему Гавно? |
- а потому, что при установке ради спортивного интереса в цветной ТВ - "картинка" никакая ... а в ч/б - вполне сносная.
|
|
Вован Гость 89.113.*.*
|
| Цитата: | Вот в МЦ -48 в некоторый партиях, вместо контура опознавания Секама стояли двуножечные
пипки |
Помню такие. В Александровских Рекордах деревянных 444, 445 моделях стояли. 1992 - 93 годов модели.
Добавлено 19.02.2009 21:02
| Цитата: | | она выеденного яйца не стоит, только разве утешения собственного самомнения , типа приколоться какие мы все развитые в плане ремонта . Вован писал: |
Иногда интересно разобраться, как там всё работает в теории, когда уже практические наработки есть по этим цепям.
Когда-то всё это читал у Ельяшкевича в книжках лет 15 назад. Вроде всё понятно было. В практике не думаем об этом и всё забывается. Тюнеры, кондёры в контурах, фильтры, микросхемы меняем автоматом не задумываясь.
Лично меня частенько тянет покопаться в теориях электроники. Интерес такой с детства, до сих пор не пропал.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11841
|
| Морозик писал: | стояли двуножечные
пипки....не знаю что там внутри |
А там миниатюрный контур
А если вспомнить старенькую сабу, там в виде гибридки был исполнен фильтр C и Y.
|
|
Морозик Участник
Сообщения: 1106
|
| Цитата: | | А там миниатюрный контур улыбка |
Vlad-1966 И с помощью дрессированного комара настраивать? 
|
|
Vitaly Участник
Сообщения: 3478
|
Vlad-1966, на гибридке есть индуктивности и конденсаторы. Я когда-то расковыривал ее, ведь купить было негде. Был обрыв провода от одной из индуктивностей, картинка с цветным снегом по контурам белых деталей.
Добавлено 19.02.2009 20:21
В видаках они напостой ставились, начиная с самых древних.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11841
|
| Vitaly писал: | | на гибридке есть индуктивности и конденсаторы |
| Vlad-1966 писал: | | А там миниатюрный контур |
| Морозик писал: | | И с помощью дрессированного комара настраивать |
Саня, я писал о ПАЛ, 4,43, не путай с фильтром клёш (BELL - колокол)
|
|
