| Автор | Сообщение |
|---|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
По теме на http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=231445&start=128
- На схеме способ управления тиристором (симистором) посредством формирования импульсов фазового управления при помощи динистора.
- На представленной осциллограмме напряжение на конденсаторе С1, как иллюстрация процесса срабатывания динистора.
Вопрос:
1 - как называется форма напряжения на участке осциллограммы от линии 0 до точки В ?
2 - может ли динистор пропустив точку А сработать в точке В ?
Может ли существовать в приведенной схеме такая форма напряжения на конденсаторе С1?
Если ДА, то каким образом?
Напоминаю, тема не для пиздоболов.
|
|
culibin Участник
Сообщения: 2744
|
Rottor, возможна ли такая осциллограмма напряжения на конденсаторе C1 в работающей схеме?
В связи с тем что первое сообщение было изменено, пришлось ответить самому.
Такая осциллограмма не возможна.
|
|
АРС Забанен  Сообщения: 94
|
Так ты вообще, дядя, слепой. Ты спутал диаграммки! Тиристор открывается в левой точке, только на диаграмме напряжения на Уэ.
"Напоминаю, тема не для пиздоболов", т.е. не для тебя самого? 
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
АРС,
Давай уточним.
В правой руке ты держишь ложку которую после зачерпывания вставляешь в Хлебало.
В левой вилку или кусок хлеба.
А по поводу конденсатора С1 имеем конкретный ответ: | АРС писал: | "Ответь тогда на вопрос:
Какая форма напряженния на конденсаторе С1?"
На картинке нумер 2. Прям под носом. |
То есть на представленной тобою осциллограмме то что "под носом" это точка В.
Так где для тебя ламера открывается динистор в точке А или точке В и как согласовать это с твоей осциллограммой?
|
|
culibin Участник
Сообщения: 2744
|
Кстати, осциллограммы были выложены для схемы без порогового элемента в цепи управления тиристором.
|
|
АРС Забанен Сообщения: 94
|
Контрольный выстрел из рогатки. А где динистор в приведенной мной схеме? 
Добавлено 01-08-2008 17:00
Ну вот, дуплет! 
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
АРС,
Пиздобол.
А где и как обозначен разряд емкости на осциллограмме, где на ней видно результат разряда и срабатывание тиристора ?
Тогда какого хрена ты со своим пятаком в влез в тему управления тиристорами, согласно приложенной мною схеме?
Что же ты тогда в теме обсуждал мудак?
Выкручиваешься сука, как пидор, а конкретная информация по теме отсутствует.
|
|
АРС Забанен Сообщения: 94
|
| Rottor писал: | | АРС, А где и как обозначен разряд емкости на осциллограмме, где на ней видно результат разряда и срабатывание тиристора ? |
А прикинь ток по цепи фазосдвигающей цепочки и ток в цепи Уэ!
Если не дошло, то вообрази между Уэ и RC компаратор, хотя бы LM393, а не дурацкий динистор. Хотя и он здесь не оставит следа.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| АРС писал: | | Если не дошло, то вообрази между Уэ и RC компаратор, хотя бы LM393, а не дурацкий динистор. Хотя и он здесь не оставит следа. |
Придурок ты вообще не понимаешь принцип управления, в том числе и на твоем примере, который в принципе ничем не отличается от работы тиристора с компаратором на динисторе.
Это только вопрос диапазона регулировки сдвига фазы в пределах синхронизированного полупериода.
У тебя отсутствует аппарат мышления что бы понять что такое "пила" и способ регулировки про порогу срабатывания, независимо от того имеется динистор в цепи управления или он отсутствует.
Выше амплитудного значения импульсного питания напряжения управление тиристором невозможно в принципе без образования сдвинутой по фазе пилы.
| АРС писал: | | Пилы здесь нет вообще, т.к. питание фазосдвигающей цепочки идет непосредственно от сети. |
Так если " идет от сети" то зачем конденсатор?
Можно просто резистор который обеспечит запуск тиристора от импульсов сети.
|
|
АРС Забанен Сообщения: 94
|
| Rottor писал: | Так если " идет от сети" то зачем конденсатор?
Можно просто резистор который обеспечит запуск тиристора от импульсов сети. |
В детский сад! На перевоспитание. По чём пилу покупал и при чём она здесь?
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| АРС писал: | | По чём пилу покупал и при чём она здесь? |
Линяешь сука от прямого обшения по теме.
Одни "междометия"
А что так напрягло сознание, что по поводу способов управления ключами обладающими пороговыми свойствами нечего больше попИсать?
Про пилу и сдвиг фаз я предложил ответить в ТОЙ теме - ты заглох.
Ты давай по теме "фазового сдвига" - если конечно есть что сказать.
Не я же начинал тему, я тебе просто помогаю разобраться с той пилой которая отсутствует в твоем понимании 
|
|
АРС Забанен Сообщения: 94
|
Ну, клиника. На конденсаторе может быть идеальный синус. Тиристор, тем не менее, будет управляться.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
АРС,
На яйцах могут быть лобковые вши, и тем не менее их можно чесать.
Придурок!
При чем тут "синус", слово понравилось?
В теме есть два вопроса.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1  Сообщения: 11897
|
| АРС писал: | | вообрази между Уэ и RC компаратор, хотя бы LM393, а не дурацкий динистор. |
В чем принципиальная разница? С чем сравниваешь?
| Rottor писал: | | У тебя отсутствует аппарат мышления что бы понять что такое "пила" |
О чем и речь. Хотя компаратор в пример приводит, интересно а знает-ли автор как он МОЖЕТ работать и почему вообще не реализовать компаратор на операционнике?
|
|
АРС Забанен Сообщения: 94
|
Vlad-1966, а ты я вижу, адвокат. Автор, конечно, не знает, что такое компаратор. А ты, попросту, читать не умеешь. Скажи чего-нить по делу, а не поддакивай, как китайский болванчик.
Добавлено 01-08-2008 19:00
Я забыл, что вы верите только и-нету. Вот, что люди пишут. Может так дойдет?
"По способу получения сдвига открывающих импульсов относительно точки естественного открывания различают горизонтальный, вертикальный и интегрирующий принципы управления.
При горизонтальном управлении управляющее переменное синусоидальное напряжение сдвигается по фазе (по горизонтали) по отношению к напряжению , питающему выпрямитель. В момент времени ?t = ? из управляющего напряжения формируются отпирающие импульсы."
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
Для тиристоров и симисторов.
Пилообразное напряжение синхронизированное с началом "процесса" позволяет использовать пороговые устройства типа компаратор для получения информации относительно времени события, то есть о фазе.
В тиристорных (симисторных) регуляторах с синусоидальным импульсом в цепи питания максимум амплитуды в полупериоде приходится на 90* при длительности импульса 180*.
Для эффективной регулировки в течении всего полупериода применяются синхронные схемы сдвига фазы управления до 180*, в простейшем случае на RC цепочках.
Компараторам (динисторам, тиристорам) на любой элементной базе по барабану форма и фаза поступающего сигнала, они реагируют только на пороговый уровень напряжения что можно обеспечить сигналами типа "пила".
Пила - это линейно (можно и не очень линейно) нарастающее напряжение.
Следовательно без наличия синхронной пилы в течении полупериода (180*) невозможно эффективное управление тиристором.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11897
|
| АРС писал: | | Я забыл, что вы верите только и-нету |
Вообще-то когда-то давно все это в "бурсе" проходили
И на уровне АСУ - тоже.
А твое "дерганье" цитат из разных первоисточников, атнюдь не делает тебе чести. Смысл и процесы остаются прежними, сколько не передергивай.
|
|
АРС Забанен Сообщения: 94
|
Vlad-1966, не умничай. Я привёл всего одну цитату для твердолобых. А Роттор уже пошёл на попятную. И не заметил этого.
"Пилообразное напряжение синхронизированное с началом "процесса" позволяет использовать пороговые устройства типа компаратор для получения информации относительно времени события, то есть о фазе."
А синусоидальное не позволяет, значит?
"Для эффективной регулировки в течении всего полупериода применяются синхронные схемы сдвига фазы управления до 180*, в простейшем случае на RC цепочках."
На RC цепочках так просто 180* не получить.
"Компараторам (динисторам, тиристорам) на любой элементной базе по барабану форма и фаза поступающего сигнала, они реагируют только на пороговый уровень напряжения что можно обеспечить сигналами типа "пила"."
А не пила, так им не по барабану?
"Следовательно без наличия синхронной пилы в течении полупериода (180*) невозможно эффективное управление тиристором."
Столько налепил, и такой вывод.
В сад.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11897
|
АРС, Ты сам чето налепил, не понять что.
| АРС писал: | | А синусоидальное не позволяет, значит? |
RC цепь на входе компаратора как правило интегрирует синус в пилу (либо любой другой сложный сигнал, просто интегрирует дабы сформировать "опорное" для сравнения модулирующего(информационного) сигнала с несущей), мож проще будем?
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| АРС писал: | | При горизонтальном управлении управляющее переменное синусоидальное |
Надо же, начитался ламер интернета.
А где и на чем собран фазовращатель для реализации твоего прожекта по "горизонтальному управлению"?
Опиши конкретно что сам понимаешь про то что ТУТ пересказал с прочитанного в интернете.
Покажи где есть фазовращатель в схемах которые тут обсуждают.
Вот схема с горизонтальным управлением куда ее тебе засунуть?
|
|
IgorUA Предупреждений: 1 Сообщения: 242
|
| Vlad-1966 писал: |
RC цепь на входе компаратора как правило интегрирует синус в пилу (либо любой другой сложный сигнал, просто интегрирует ... |
Вот это новость - интеграл от синуса,оказывается пила. 
Не знал.Это в какой бурсе такому учат?
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
IgorUA,
Пошел на#уй ламер.
|
|
IgorUA Предупреждений: 1 Сообщения: 242
|
Пойду,только скажи - это что "Контрольный выстрел-2"?
Тебя ж,вроде в первой серии пристрелили.Ну и живучий же ты.
Ну ладно,не буду тебя нервировать,посмотрю на очередной абсурд со стороны.Пока.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
|
IgorUA Предупреждений: 1 Сообщения: 242
|
| Rottor писал: | | Если есть желание то пожалуйста, ТУТ и конкретно по теме, с пояснениями по существу, если есть желание - отсосаешь еще раз. |
Нет желания,потому-как тему по ссылке ты довел до абсурда.
Мне не удалось тебя остановить и ты умудрился сам застрелиться,хоть и не признаешь этого.
Это очень хорошо видно из последних двух страниц.
Поэтому,считаю - спор с тобой безперспективным.Ты ищешь не истину,а кого-бы обосрать.
И здесь людям мозги вдвоем с помощничком парите.Я в таком не участвую. 
|
|
АРС Забанен Сообщения: 94
|
"Вот это новость - интеграл от синуса,оказывается пила."
А вот у них,Vlad-1966 и Rottor, - пила. И всё тут.
И картинку прилепил ни к селу, ни к заднице. Кто же ж такой фазовращатель будет применять в нашем случае.
Кароче, аффтар темы, упей сепя ап стену. Или застрились ис рагатки. С тобой, ламером, даже разговаривать не интересно, а об тиристорах - подавно.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
IgorUA, АРС,
Я так понимаю что на этом "горизонтальное управление" заглохло не начавшись.| АРС писал: | | При горизонтальном управлении управляющее переменное синусоидальное напряжение сдвигается по фазе |
Оно и понятно когда по теме сказать нечего.
Вот у вас уже два обосраных пиздобола - коллектив, которым удобно вместо отсуждения темы ласкатся взасос по теме "интеграл от синуса".
У вас теперь есть возможность засовывать "интеграл от синуса" друг другу в анус, и получать от этого удовольствие.
Но тема совсем не об этом, и как оказалось не для вас по уровню развития.
|
|
АРС Забанен Сообщения: 94
|
С тобой, ламером, даже разговаривать не интересно, а об тиристорах - подавно.
Это - Контрольный выстрел.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
АРС,
Это очередной глубокий ОТСОС, потому как конкретная информация по теме и двум вопросам полностью отсутствует.
Даже не мечтай что кто то подумает по другому, прочитав эти две темы.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11897
|
IgorUA, АРС, Кроме пустого флуда не наблюдаю ничего. Есть что сказать обосновано - говорите. А то лучше помолчать иногда.
|
|
IgorUA Предупреждений: 1 Сообщения: 242
|
| Vlad-1966 писал: | | А то лучше помолчать иногда. |
Начни с себя,а я присоединюсь к этой декларации.ОК?
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11897
|
| IgorUA писал: | | Начни с себя,а я присоединюсь к этой декларации.ОК? |
Не, давай начнем с того, что ты что-то обоснованно напишешь. ОК?
|
|
