Газовый котел с механической автоматикой и...

06-04-2008 20:23

Газовый котел с механической автоматикой и циркуляционный насос как связать? Что б насос включался с поджигом горелок и выключался вместе с ними?Кто то уже наверняка проходил это..
Подскажите плиз как лучше это сделать.
Нада наверное сделать датчик пламени?
Кусочек схемы можно использовать от схем котлов.
Или я не про то?

06-04-2008 20:50

monza, Я бы сделал по другому: Управление котла возложмить на автоматику, а насос включать по температуре в помещениии или по температуре теплоносителя.
Или купить навесной котел. голливудская улыбка

07-04-2008 01:25

Если выйду на заводпроизводитель - то поимею електромагнитние клапана для этого котла(есть на него и електронное управление с климатконтролем).Тады вопрос снимется.
А есть фотодатчики пламени?и схемы к ним?
Обычные фоторезисторы и диоды реагируют с минимальной дельтой.

07-04-2008 07:30

Можно ещё подругому, соорудить подогрев сильфона в зависимости от температуры либо в помещении, либо на улице. А фотодатчики пламени есть, кстати они применяются на котельных большй мощности, если память не изменяет называется аппаратура "Пламя"

07-04-2008 11:26

monza писал:

А есть фотодатчики пламени?и схемы к ним?
Обычные фоторезисторы и диоды реагируют с минимальной дельтой.

Есть и такие датчики .. но они как сказал sergey 73 применяются чаще на промышленных котельнях.. и всетаки чаще всего используют (даже на промышленных) датчики ионизации . с фото - гемороя много в плане схемотехники и настройки.
Схемы датчиков ионизации (скорее не датчиков а эл.управления) - неоднократно выкладывали в теме.

07-04-2008 21:08

Можно еще контроллировать температуру в дымоходе, с розжигом горелки она будет резко увеличиваться. Хотя я бы сделал как советует Taran - управлял бы насосом при помощи комнатного термостата.

Цитата:

Если выйду на заводпроизводитель - то поимею електромагнитние клапана для этого котла(есть на него и електронное управление с климатконтролем).

Интересно, что за котел такой и какая там автоматика?

07-04-2008 22:28

не надо контролировать ничего кроме теплообменника!Taran, прав! Нафига вам пламя, а уж тем более(не дай Бог) комнатный термостат! Как вы себе это представляете(R.T.)?! шок

07-04-2008 23:33

я делал так - брал совдеповский ДТКБ 46 1982гв(бААльшой черный с белой узорной крышкой) комнатный регулятор снимал с него крышку и ложил под котел.
Регулятор цеплял на транзисторный ключ+реле.Но как то оно не конструктивно и не естетично.

С выхлопными газами тоже тема - тем более гофра люминиевая.

Котел Ровенского завода - Данко.

08-04-2008 22:54

Ярошевский Андрей, не понял, чего там "не дай Бог"? С комнатным термостатом циркуляция в системе будет только при потребности в тепле. При выключенном насосе котел наберет установленную температуру и выключится. Кипеть не будет. Да, это не самый лучший вариант, но зато самый простой и быстро реализуемый.
Taran, кстати, то же самое предложил:

Цитата:

а насос включать по температуре в помещениии или по температуре теплоносителя.

Конечно, при таком подключении температурами увлекаться не стоит, иначе енто Данко расползется по швам. Зато хозяин после этого сможет купить настенник улыбка

08-04-2008 23:20

EGS, я представляю скбе ситуацию примерно так. Котел не видит вашей потребности в тепле.....Всё извиняюсь, умолкаю, видимо Данко для меня - высоковато подмигивание

08-04-2008 23:33

Ярошевский Андрей, ... слишком высоковато ... При такой тепловой инерции всей его автоматики ... Если система СО с нижней разводкой + отключение эл. энергии ... Веселенькая может получиться картинка .
Стоимость работ , комплектующих , потраченного времени будет выше , чем просто установить уже готовую газ. автоматику и не парить себе мозги ...
Taran уже все сказал во втором посте...

09-04-2008 01:02

Cesar, при отключении электроэнергии не будет ничего необычного. Котел нагревается, конечно, гораздо быстрее, при достижении установленной температуры горелка отключается и рост температуры прекращается. Наблюдал такую ситуацию неоднократно. В таких котлах горелка 7...10 кВт греет теплообменник весом килограммов 30 плюс 3 ведра воды в нем. Не знаю, какая там тепловая инерция автоматики, но при таком теплообменнике она не заметна. Здесь проблема другого рода: если СО успела полностью остыть, а котел поддерживает в себе высокую температуру, то при включении насоса от резкого изменения температуры могут разойтись сварные швы. Но на практике такого пока не встречал, хотя СО с нижней разводкой с такими котлами в моей местности весьма популярны, к сожалению. Правда, у нас рулит "Проскуров".

Цитата:

Стоимость работ , комплектующих , потраченного времени будет выше , чем просто установить уже готовую газ. автоматику и не парить себе мозги .

Какая автоматика имеется ввиду?

Добавлено 09-04-2008 01:08

ИМХО лучше установить настенник и не парить себе мозги

09-04-2008 01:10

EGS, разговор получается пока беспредметным , т.к. monza не обозначил ни тип котла ни автоматики на нем . А автоматику можно выбрать на свой вкус от любого напольника.

09-04-2008 11:03

Два уточнения - из-за перебоев с електричеством принципиально не брался котел с електронным управлением.А паралельно циркуляциооному насосу стоит шаровый клапан - свет пропал и обычный самоток.

09-04-2008 11:10

monza, а описать состав своего котла и тип системы отопления религия не позволяет или лень?

09-04-2008 23:31

Да фиг его знает какой там состав - родственики за городом попросили автоматизировать циркуляционный насос.Я и прилепил как мог- теперь виноват(тот датчик под котлом совают случайно и его нагрев меняется- насос то больше то меньше крутит).короче хотел помочь а получилось как всегда.
Котел ДАНКО(напольный) с механическим термостатом и батареи чугунОвые.
Система с каким то уклонами типа сомоточная и старая.
И света там больше нету чем есть.

10-04-2008 08:07

Действительно, при автоматизации отечественных "ящиков с водой" следует учитывать материал из которого они сделанны. Я не раз подкидовал программатор к циркуляционному насосу, пока один "Дон" не полез по шву. Произошло это видимо из-за резкой смены температуры, т.е программатор не выдаёт запрос на тепло, котёл стоит 70 градусов, СО - 25 градусов. При включении насоса температура резко меняется. Но, выяснено практикой если объём СО процентов на 25-30 меньше объёма котла (полимерные трубы и современные радиаторы) всё работает отлично.

10-04-2008 10:05

sergey 73, я бы не рискнул ставить стальной котёл в закрытую систему СО с нижней разводкой. По тех. характеристикам почти у всех стальных отечественных котлов макс. рабочее давление всего 1-1,5 атм. и "ползут по шву" , имхо , от превышения давления а не от резкой смены температуры , сталь этого не боится в отличии от чугуна.

10-04-2008 16:56

Купите и запрограммируйте

http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=906
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=1014

11-04-2008 00:34

Cesar писал:

sergey 73, я бы не рискнул ставить стальной котёл в закрытую систему СО с нижней разводкой. По тех. характеристикам почти у всех стальных отечественных котлов макс. рабочее давление всего 1-1,5 атм. и "ползут по шву" , имхо , от превышения давления а не от резкой смены температуры , сталь этого не боится в отличии от чугуна.

Так ни кто и не говорит о закрытой системе, они открытые, расширитель врезается перед насосом на обратке и поднимается под потолок, а на подаче котла ставится сепаратор воздуха, всё работает чуки-пуки, даже кавитаци нет, даже с китайским насосом "Спрут"

Цитата:

сталь этого не боится в отличии от чугуна.

Боится боится, только не так сильно, линейное расширение называется улыбка

11-04-2008 04:07

sergey 73, сталь боится не температуры , а корявых рук сварщика , пример тому - самопальный теплообменник из нержавейки , от давления 6 атм. раздувался как бочка , но ни один шов не потёк ... Никогда такого не видел , когда прямоугольная железяка на глазах становилась овальной как баул ... Пришлось заковать его в "латы" из уголков и полос - работает уже 5 лет ... улыбка

sergey 73 писал:

Cesar писал:

сталь этого не боится в отличии от чугуна.

Боится боится, только не так сильно, линейное расширение называется улыбка

При разнице температур в 70С (-10…+60С), линейное расширение на 1 п.м. составит :
Сталь = 0,45 мм/м

И всего то ! голливудская улыбка

У пенопласта больше на порядок
http://www.foamglas.ru/building/503/

06-06-2008 20:41

Народ , тему в "сад" или оставим жить и "размножаться"? улыбка

На мой взгляд конкретного решения нет и вряд ли будет...

10-06-2008 00:08

Cesar, В сад улыбка

, наверное, не надо, пусть живет для потомков. Недавно самому пришлось решать подобный вопрос.

10-06-2008 00:43

AG33, ну дык где выбитые писания на камне для этих самых потомков помираю со смеху!

? Тему ведь решил ? Или "только трошки и тильки для себе?"
Мне скоро тоже предстоит "порешать" что то подобное -механическую автоматику скрестить с терморегулятором в сауне . Пока не брался , но мысли уже есть как дешево и сердито ... Но пока не сваял , буду молчать. улыбка

10-06-2008 22:17

Цитата:

AG33, ну дык где выбитые писания на камне для этих самых потомко

ну я решил просто (думаю оптимальный вариант), как и советовали, котел управляется штатной автоматикой, а насос комнатным терморегулятором через релюшку.

11-06-2008 08:34

Я тож решал такой вопрос. Сильно помогает в момент остановки насоса подогреть сильфон, (упралять той же релюшкой с переключающими контактами что и насос : остановился насос-включился подогрев). При этом температура в котле не повышается, нет температурных перепадов, и опять же экономия, не надо попусту греть котел. В гравитационных системах простая остановка насоса не помогает. Это из собственного опыта. При стоячем насосе и повышенной темпереатуре котла самотеком грелось 3 батареи от котла. Получался дизбаланс температур помещений, пришлось сооружать подогрев сильфона. С подогревом все стало как надо. А дальше можно соорудить и приличное управление, у меня работает програмируемый комнатный термостат. Еще хочу установить наружный. Можно организовать управление не хуже настенника, но преумщества (немногие) "ящика с водой" остаются.

11-06-2008 09:13

Ребята, а как насчет в том же Данко после автоматики поставить на трубу идущую к горелкам электромагнитный газовый клапан и подключить его от комнатного термостата. Когда запроса на тепло нет останется лишь фитиль и не будет проблемы с разностью температур котла и СО. Данко останется жив! улыбка

11-06-2008 09:21

Цитата:

поставить на трубу идущую к горелкам электромагнитный газовый клапан

Страшновато вмешиваться в газопровод. Механических работ много. Конструктивные изменения котла.... А нагрев сильфона это: вынул сильфон, обмотал стеклотканью, намотал тонкого нихрома или чего есть подходящего, замотал опять стеклотканью установил на место. Напряжением подогрева выбрал оптимальный режим. Я в итоге экспериментов вообще не выключал насос, а просто управлял температрой системы, т.к. после остановки системы долго потом нагревать. У меня емкость более 200 литров.

11-06-2008 10:57

Женя 55 писал:

Страшновато вмешиваться в газопровод. Механических работ много. Конструктивные изменения котла....

Какой там...страшно. Взял болгарку- трубу пополам, а потом плашечкой на полдюйма по пару ниточек резьбы. Запаковал....вобщем работы на полчаса с перекуром голливудская улыбка

11-03-2011 14:24

А если терморегулятор от АОГВ-100 Маяк, просто будет 2 регулятора а не один.Приварить гильзу на выходе СО из котла, а терморегулятор в разрез цепи сеть-насос.

11-03-2011 15:55

Singrana, ты это сейчас кому написАл? помираю со смеху!

почти з года прошло подшучивать, дразнить

13-03-2011 19:12

Если хотите установить комнатный терморегулятор на Данко так и покупайте котёл с автоматикой КАРЕ что даёт возможность установки програматора ЕВРОСТЕР- 2000.