Фон динамика

22-03-2007 17:50

Подключил усилитель TDA2005. Питание и сигнал от компьютерных колонок, выпрямил ток диодным мостом, подключил LC-фильтр. Динамик всё равно фонит...
Как можно убрать фон?

22-03-2007 17:55

meridbt, подать нормальное питание и вход вот и все

22-03-2007 18:04

Просто рекомендованный стабилизованный источник питания в 3 раза дороже самого училителя, а я задумывал дешёвую систему...
Но, видно, так и придётся сделать..

22-03-2007 22:28

meridbt писал:

Подключил усилитель TDA2005. Питание и сигнал от компьютерных колонок, выпрямил ток диодным мостом, подключил LC-фильтр. Динамик всё равно фонит...
Как можно убрать фон?

проблема в неправильно разведенной земле

23-03-2007 00:09

maxony писал:

проблема в неправильно разведенной земле

Земля тут не при чём. meridbt, да поможет тебе простейший транзисторный фильтр улыбка

ЗЫ. Красиво нарисовал? голливудская улыбка

ЗЗЫ. само собой, транзистор подходящий по току и с линейной характеристикой.

23-03-2007 01:27

Транс, который стоит внутри колонок расчитан только на усилитель, который стоит там-же. Соответственно, если ты ставиш усь помощнее, надо менять и транс. Подойдет, например, ТВК-110 от старых советских ламповых телевизоров.

23-03-2007 01:39

Хасик писал:

Транс, который стоит внутри колонок расчитан только на усилитель, который стоит там-же

Хасик, с чего это ты взял? шок

23-03-2007 02:20

С того, что если чел ставит tda2005 (2х6Вт на 4 Омах), значит в колонках у него стоит усилитель максимум 2х1-2Вт.(LA4550, LA4555, KA2206, TEA2025, и т.д.) Соответственно и питает этот усилитель трасформаторчик 9 Вольт, 300-400мА, которого явно не хватит для 2005-той. Врядли китаезы поставят туда транс с двойным-тройным запасом по мощности в расчете, что наш радиолюбитель когда-нибудь надумает менять в нем усь на более мощный.

23-03-2007 04:06

Вообще неудачный выбор. У TDA2005 минимальное рабочее напряжение по даташиту 8 вольт со всеми вытекающими. При этих 8-ми вольтах она выдаст около 2-ватт на 3.2 Ома, а на 4 и того меньше голливудская улыбка

Вроде автор не мостом её будет включать подшучивать, дразнить

23-03-2007 14:05

voldemar71 писал:

Вообще неудачный выбор. У TDA2005 минимальное рабочее напряжение по даташиту 8 вольт со всеми вытекающими. При этих 8-ми вольтах она выдаст около 2-ватт на 3.2 Ома, а на 4 и того меньше голливудская улыбка

Вроде автор не мостом её будет включать подшучивать, дразнить

Колонки колокам рознь. Буквально вчера ремонтировал luxeon какието там питание +-18 вольт.

Добавлено 23-03-2007 14:08

voldemar71 писал:

maxony писал:

проблема в неправильно разведенной земле

Земля тут не при чём. meridbt, да поможет тебе простейший транзисторный фильтр улыбка

ЗЫ. Красиво нарисовал? голливудская улыбка

ЗЗЫ. само собой, транзистор подходящий по току и с линейной характеристикой.

и с чего это ты решил что проблема не в земле???
странная увереность.

Проблема в неправильно разведенной земле или неудачно выбранной точке подключения земляного провода.

23-03-2007 18:44

Написано, что колонки питаются 9В, а на деле транс выдаёт 12.
voldemar71, а не схема ли это криенки? Вот только стабилитрона не узрел.

23-03-2007 19:43

это активный фильтр голливудская улыбка

23-03-2007 20:04

meridbt писал:

Написано, что колонки питаются 9В, а на деле транс выдаёт 12.
voldemar71, а не схема ли это криенки? Вот только стабилитрона не узрел.

12 вольт переменки выдает???

если так то значить питание у тебя будет около 17 вольт.

23-03-2007 21:12

12 Х 1,44 = 17,28 V.

23-03-2007 21:51

А входной сигнал полдключен экранитрованным проводом?
Проверить кто виноват в фоне, сам усилитель или блок питания очень просто- коротим вход на землю и слушаем.
Е сли фон остался - блок питания, если пропал - входные цепи , провода.

23-03-2007 22:20

maxony писал:

проблема в неправильно разведенной земле

maxony абсолютно прав, и спорить нет смысла, voldemar71. Нет

картинки ты конечно здорово нарисовал, только вот это всё не то.

meridbt, хошь чтобы не было фона - правильно подключи землю. сейчас у тебя фильтр-вход-усилок, а нужно фильтр-усилок-вход.

для остальных, упорно фильтрующих питание - простой пример. возьмём схему китайского кассетника. кто видел там стабилизатор на УНЧ? А НЕТУ ЕГО. улыбка

вот более слаботочные цепи обязательно развязаны, ну дык в сабже их нет, так зачем сложности вязать?

23-03-2007 22:25

Корпус микросхемы на землю

23-03-2007 23:22

meridbt, ты его так включаешь??? Входа через емкостя на землю, фон остаётся, тогда в питании.

23-03-2007 23:32

maxony писал:

Проблема в неправильно разведенной земле или неудачно выбранной точке подключения земляного провода

я хорошо знаю проблемы с землёй и как с ними бороться, вот здесь я ещё писал, но это не тот случай.

ALES писал:

возьмём схему китайского кассетника. кто видел там стабилизатор на УНЧ? А НЕТУ ЕГО

ALES, а я тебе объясню голливудская улыбка

Там везде стоят УНЧ, в которых предварительный каскад питается через RC-фильтр. И где такой в TDA2005? Ну-ка попробуйте сделать оконечник на К174УН14, чтобы не фонил, да хоть разразводите землю, ничего не выйдет, поспорю с кем хотите подшучивать, дразнить

Для тех, кто спутал мою схему со стабилизатором шок

zharinov правильно писал:

это активный фильтр

Как раз такой я ставил в кассетники во времена популярности УН14-х улыбка

24-03-2007 00:04

поставь кренку по питанию и не парся (а вообще эти унч применяютс в автомагнитолах и ТВ с имп.БП)

24-03-2007 00:50

Лучше поставить TDA1519, обвязки нет, и параметры те же.

24-03-2007 20:35

Поставил криенку и по конденсатору на входе и выходе 4700 мкФ. Посмотрел осциллографом. Ни намёка на пульсацию.
Всем спасибо, проблема решена.

25-03-2007 01:27

лан, тема решена, хоть и через ж...

а мы продолжим.
voldemar71, вот схема. http://monitor.net.ru/forum/hyundai-h-1403-download-10311.html
пожалуйста, поясни на ней свои слова, точнее покажи что через кого сглаживается. улыбка

voldemar71 писал:

ALES, а я тебе объясню Там везде стоят УНЧ, в которых предварительный каскад питается через RC-фильтр. И где такой в TDA2005?

25-03-2007 02:12

ALES, не качается недовольство, огорчение

, три раза пробовал, даже до 60-ти процентов не доходит, а у меня всё-таки мопед. Или скинь на мыло, плиз, или выложи скриншот оконечника или скажи, что там за микруха в УНЧ.

25-03-2007 02:49

вырезал интересный кусочек

25-03-2007 09:18

Уровень фона и шума зависит от коэффициента усиления усилителя, который в свою очередь зависит от величины обратной связи, уменьшая ку, уменьшим уровень фона(правда и сигнала). По-моему так! А кириенка в данном случае ограничит мощь сигнала(убавит напр. питания), чтобы она нормально работала, необходимо чтобы на ней падало несколько вольт.

25-03-2007 12:31

ALES, хитёр! Самую неподходящую схему выбрал улыбка

Ну да ладно. Смею утверждать, что KA2209 не является операционным усилителем и pin5, pin8 нельзя назвать инвертирующими входами и обозначать их нужно не "-- IN", а более честно "NF". На всех схемах "родственников" (внизу страницы) эти выводы сидят на земле через 100 мкФ. По любому, без фильтрации питания предварительных каскадов пульсации увеличатся в К раз, где К - коэффициент усиления с учётом петли ООС, вот оттуда и фон. А с землёй проблемы немного другого характера. Ещё в 1993-м я делал мост на TDA2003 и переделывал плату два раза из-за возбуждения. Если будет интересно, расскажу практический случай фона в оконечнике вследствие неправильно подключенной земли улыбка

25-03-2007 20:29

voldemar71 писал:

Самую неподходящую схему выбрал

выбрал первое, что попалось под руку. ну, могу в понедельник ещё хюндаев накидать, могу акаев и юнайтедов. улыбка

да хоть "беларусь-310с" на 174УН7 схему глянь.

voldemar71 писал:

Смею утверждать, что KA2209 не является операционным усилителем и pin5, pin8 нельзя назвать инвертирующими входами и обозначать их нужно не "-- IN", а более честно "NF".

ого, это уже что-то новое. голливудская улыбка

ну и какие это усилители?

voldemar71 писал:

По любому, без фильтрации питания предварительных каскадов пульсации увеличатся в К раз, где К - коэффициент усиления с учётом петли ООС, вот оттуда и фон.

ерунда! это оконечник, а при входном 200мв, ему эти пульсации пофих!

voldemar71 писал:

Ещё в 1993-м я делал мост на TDA2003 и переделывал плату два раза из-за возбуждения.

вот потому он у тебя и возбуждался, что неправильно разведённая земля является источником ПОС, что выражено в "присвистывании" на большом сигнале. проще говоря на куске дорожки или провода напряжение суммируется со входным сигналом. в своё время собирал схему на УН14, нормально от 14 вольт выпрямителя работала.

25-03-2007 20:32

voldemar71 писал:

ALES, хитёр! Самую неподходящую схему выбрал улыбка

Ну да ладно. Смею утверждать, что KA2209 не является операционным усилителем и pin5, pin8 нельзя назвать инвертирующими входами и обозначать их нужно не "-- IN", а более честно "NF". На всех схемах "родственников"[/url] (внизу страницы) эти выводы сидят на земле через 100 мкФ. По любому, без фильтрации питания предварительных каскадов пульсации увеличатся в К раз, где К - коэффициент усиления с учётом петли ООС, вот оттуда и фон. А с землёй проблемы немного другого характера. Ещё в 1993-м я делал мост на TDA2003 и переделывал плату два раза из-за возбуждения. Если будет интересно, расскажу практический случай фона в оконечнике вследствие неправильно подключенной земли улыбка

Я обычно исхожу еще и с того, ччто все микросхемы подключенные по даташиту должны работать стабильно и правильно. Если есть какието отклонения, то проблемы в разводке платы. Тут конечно как и у любой проблемы есть несколько решений, но правильным было бы сделать правильную плату.

В подтверждение моих слов лежит дома домашний кинотеатр в ремонт с дохлым процем. Так на нем усилитель собраный на tda2030 и tda2005. Нет на плате ничего отличающегося от даташита. И как-то же оно работает и не фонит??

25-03-2007 22:51

Ребята, вопрос не в то м, фонит или не фонит. Нет смысла на транс, который питает слабый усилитель сажать более мощный усь. Хорошо, а если он подключит туда микру, например, TDA 1557, что у него из колонок пойдет 2х22Вт? А если 2 TDA7294 - то 2 по 100Вт попрет? Просто изначально надо человеку объяснить, что если ему нужно больше мощности, то соответственно нужен источник, который будет обеспечивать эту мощность (т.е. мощный транс).

25-03-2007 23:34

ALES писал:

"беларусь-310с" на 174УН7 схему глянь

Вот про это, пожалуйста, поподробнее, она была обвешана литами по самое немогу. ALES, а ты не помнишь "УНЧ с малыми искажениями на К174УН7", где автор воткнул кондёр на 10000 мкФ, чтобы выровнять АЧХ? Правда, вовремя одумался. Ладно, не по теме.

ALES писал:

ого, это уже что-то новое...ну и какие это усилители?

У всего этого дерьма вместе с "родственниками", коих я упомянул выше, коэффициент усиления по напряжению около сорока. И нахрен им обратная связь?! На даташитах нет даже намёка на неё. А операционные усилители имеют на входе дифференциальный каскад и входА ( -in и +in) имеют идентичные характеристики. TDA2003 к ним не относится, классический пример мощного операционника - TDA2030.

ALES писал:

что выражено в "присвистывании" на большом сигнале

Не обязательно, против "просвистывания" на выходе стоит "антизвонная" RC-цепь, а тут на лицо самовозбуждение по ВЧ.

ALES писал:

в своё время собирал схему на УН14, нормально от 14 вольт выпрямителя работала

Ну не верю голливудская улыбка

плату и схему в студию вмете с блоком питания.

maxony писал:

Так на нем усилитель собраный на tda2030

Если кто не понял - усилители с двуполярным питанием и мостовые мы тут не рассматриваем.

Хасик писал:

А если 2 TDA7294 - то 2 по 100Вт

Ну и где столько вольтОв для него нарыть? голливудская улыбка

Добавлено 26-03-2007 00:47

Дааа, кстати, совсем забыл голливудская улыбка

Что-то я не помню советских магнитофонов без стабилизированного питания (к вопросу о К174УН7) улыбка

26-03-2007 00:28

Цитата:

Дааа, кстати, совсем забыл голливудская улыбка Что-то я не помню советских магнитофонов без стабилизированного питания (к вопросу о К174УН7)

,
просто к слову.