Покучкуемся по пачкующимся блокам питания.

  • Rottor
R
  • 7 Июн 2006
Покучкуемся по пачкующимся блокам питания.
Это сообщение в одной из тем.
варп сказал(а):
. Rottor, про пачки в дежурном режиме пора уже закрыть все вопросы - сейчас многие ШИМ - контроллеры так работают в дежурном режиме при малой нагрузке , это норма , можно даташиты почитать , кто не верит , куча народу по инерции " чинят" исправные БП , уже здесь было несколько ТЕМ по этому поводу

Меня такой режим не смущает, но у меня такой информации нет.
Вопрос:
Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования?

Если есть чем поделиться предлагаю развить тему.
Просьба к
yahoo.gif
не шелестеть в теме, до принятия решения по существу.
 
A
ALES
  • 8 Июн 2006
Rottor сказал(а):
Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования?
А какого лешего им свИрестеть? Частота преобразования порядка 40-100кГц, практически вхолостую. Хотя, был один такой телек, свирестел в дежурке, сволочь. Пока разобрались, стока кровушки попил. :mad: Horizont 676 и иже с ним 732. Пришлось малость кастрировать. :mrgreen:
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Покучкуемся по пачкующимся блокам питания.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Покучкуемся по пачкующимся блокам питания. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



S
Siedler
  • 8 Июн 2006
По моему, познавательно...
 ссылка скрыта от публикации 
 
М
  • 8 Июн 2006
Rottor сказал(а):
Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования?

Одни исправные - не свиристят, другие не совсем...
"Не современные" 384х тоже спокойно (без шума) работают при малой нагрузке пачками.
 
S
SV
R. I. P.
  • 8 Июн 2006
Rottor сказал(а):
Вопрос:
Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования?
:smirk: Проявление академических познаний уровня МП3 и китайских БП :lol:
Rottor, Я "шелестеть" тут не буду, не беспокойся!!! :mrgreen: Сей вопрос, также как и "сверестение" БП скучен :)
 
R
RVRSS
  • 8 Июн 2006
Для "сверещения" нужно, чтобы в спектре "пачкования" присутствовали частоты зв. диапазона. Если "пачкование" прецизионное, с резким переходом из пачки в паузу, то "сверещения" не будет. Если же этот переход более плавный, то какие то из импульсов по длительности попадают в зв. диапазон и становятся слышными (как правило Б.П. с самовозбуждением).
 
В
варп
  • 8 Июн 2006
Rottor сказал(а):
.... Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования?...
...сверестят, сверестят, да так , что приходиться с этим бороться, как с настояшим повреждением , жалобы клиентов - посторонний звук в дежурном режиме спать мешает.Действительно - частота повторения пачек - несколько килогерц, звук исходит из ТПИ, естественно, эффективных мер борьбы пока только две , первая - "догрузить" БП по цепи +В до исчезновения пачек, но эта мера срабатывает только в ТВ до 21" ( дополнительная нагрузка в пересчёте на мощность - в пределах 5-6 Вт, что уже на грани разумного), а ТВ 25-29" необходимо до 20 Вт, что естественно неприемлемо, там выручает другая мера, но о ней чуть позже...
 
В
варп
  • 8 Июн 2006
...По поводу доработки ТВ 29" на примере JVC -
Q951 переводит БП в деж. режим , вместо D959,D960 реально стоят перемычки, суть доработки в следующем:
- вместо перемычки (D959) устанавливаеться резистор ,ориентировочно 4,7Ком , он должен быть минимально возможным, при котором вместо пачек импульсов на выходе БП присутствует непрерывный " сигнал ".
- после доработки , напряжения на выходе БП в деж. режиме незначительно возрастут - с 7- 8 вольт на C957,C949 до 10,5 вольт , поэтому необходимо заменить конденсаторы на более высоковольтные...

А вот так , приблизительно, происходит ремонт , когда не в курсе про " пачки " ....
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=534886#534886

Это Data Sheet на STR-W6754 , если любопытно , по моему в анотации там что-то есть про дежурный режим , не переводил ещё...

file______1192.168.0.pdf
502773_DS.pdf
 
R
  • 8 Июн 2006
варп,
Про это я уже писал в свое время тут: https://monitor.net.ru/forum/threads/52357/
09.10.2005 23:38
В принципе работата ИИП возможна в таком режиме, тем более что не все сердечники сверестят.
Но где есть информация что пачкующийся режим это штатный режим блока питания?
 
М
  • 8 Июн 2006
Rottor сказал(а):
что пачкующийся режим это штатный режим блока питания
Rottor, это называется режим "burst mode"

Вот что выдал гугль по запросу "smps burst mode"  ссылка скрыта от публикации =
Выбирай, там и про Viper, и про MC44608 и еще много про что.

вот про телики
[PDF] AN-4102 A Fairchild Power Switch based SMPS for Color Television ...Формат файла: PDF/Adobe Acrobat - В виде HTML
Switch (FPS)'s burst mode capability to achieve very low. standby power consumption: less than 2W at 230Vac. The. SMPS features variable frequency, ...
www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-4102.pdf - Похожие страницы
 
В
варп
  • 8 Июн 2006
Rottor, вот документальное подтверждение...

... это фрагмент сервисного мануала на ТВ DAEWOO , шасси CP- 185L , если необходимо могу приложить более полный фрагмент.

1CP-185LG.pdf
 
К
  • 8 Июн 2006
Rottor, почитай например, описание микросхемы NCP1203 на www.onsemi.com Это усовершенствованый вариант 3842. В этом описании есть слова и про пачки, и про шум трансформатора.
 
L
lee
  • 8 Июн 2006
Rottor сказал(а):
Но где есть информация что пачкующийся режим это штатный режим блока питания?
Такой информации нет. Пачки это не штатный режим работы блока питания. В любом, правильно проектируемом ИИП предусматривается внутренняя нагрузка для работы на ХХ и малой нагрузке. В этом случае ИИП должен обеспечивать работу импульсами малой скважности. Работа пачками свидетельствует в общих чертах либо о черезмерно большом входном напряжении для выбранных моточных узлов, неисправности/неверном расчете последних, неисправности/неправильном расчете цепей обратной связи по напряжению.

Все выше сказанное справедливо для ШИМ

шум трансформатора.
Трансформаторы не шумят
 
В
варп
  • 8 Июн 2006
lee, ты что - слепой?Смотри выше.... :lol: :)
 
R
  • 8 Июн 2006
lee,
В "общих чертах" и без тебя хватает - полный интернет.
Что то очень драматично подвел итог, не смотря на явно имеющиеся в практике вещи.
Применяются в бытовухе пачкующиеся блоки, и шумят именно трансформаторы...
Не знаешь - не подсказывай.
Я же просил без этого
yahoo.gif
,
 
S
SV
R. I. P.
  • 8 Июн 2006
Rottor, Вот изменения в БП DVD, чтоб не "!сверестел". Оценивай "ламера" :)
 
R
  • 8 Июн 2006
SV,
В теме идут разборки по блокам которые работают пачками :one:
в штатном (предусмотренном производителем ) режиме.
Не совсем по теме, но в контекст впишется - есть о чем поговорить...
А зачем пачки на электролитах нарисовал, для красоты?
Схему нормального размера дай, амплитуды проставь, длительность - что бы можно было что то сопоставить.
Пропиши смысл проделанного что бы не напрягать извилину...
 
S
SV
R. I. P.
  • 8 Июн 2006
а че не напрягается?! И пальцы не крути! Хотя впрочем ты можешь крутить, т.к. никуя не видишь где нарисованы пачки - там где снимались осциллограммы!
Амплитуды проставлены! Длительность основной генерации порядка 100кГц между пачками 5-8!
Мне Ваши теории высокие, уважаемый, пох! Я практик, что Вы переводите -"ламер"
А слова "в теме идут разборки" просьба отфильтровать! :mrgreen: за такой базар и под раздачу недолго :mrgreen:
 
L
lee
  • 8 Июн 2006
варп сказал(а):
lee, ты что - слепой?Смотри выше....
Смотрел. Но работа пачками не есть правильная работа ИИП с ШИМ. На любой нагрузке.
 
R
  • 8 Июн 2006
lee,
Не канай под авторитета - тут речь не о твоем отношении к "правильности", с уровня твоего понимания...
А если не согласовали с тобою, то это уже только твои проблемы.
 
L
lee
  • 8 Июн 2006
Rottor, да нет у меня проблем :)
 
R
  • 8 Июн 2006
SV,
Я не вижу проставленную тобою амплитуду импульсов на конденсаторах фильтра питания - очень мелко.
Но одно из двух либо ЭТО ламерский способ измерения наводок в миливольтах, на конденсаторах, либо так не бывает...
Третьего не дано - может придумаешь - как на электролите (с «заземленным» минусом и нормальным ESR) получить пачки с частотой преобразования...
fool.gif

Новый способ измерения?

1_-13_165.jpg
 
П
Подгорстан
  • 8 Июн 2006
Сегодня посмотрел БП в АК37 на МС44608.
В дежурном режиме на вторичной обмотке (с которой получают +В) есть пачки импульсов:
--период повторения пачек 70 мсек;
--длительность одной пачки 15 мсек;
--размах импульсов в пачке 30 Вольт;
--при этом выходное напряжение 11,6 Вольт.

Возникла идея увеличить выходное напряжение в д.р., чтобы с пачек перейти на непрерывную генерацию.
Для этого поменял стабилитрон в ОС с 8-вольтового по схеме на 12-вольтовый (D801).
Вых. напряжение при этом увеличилось до 14 Вольт.
Однако длительности пачек не изменились, увеличилась только амплитуда импульсов в пачке до 40 Вольт.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для контроля поставил стабилитрон на 24 Вольта. На выходе--26 Вольт в дежурном режиме!
Но:
--пачки как были, так и остались;
--период следования пачек стал 80 мсек;
--длительность одной пачки осталась 15 мсек (или около этого, короче измениний существенных нет)
--а вот амплитуда пачки увеличилась намного...
Дальше увеличивать рискованно, так как при пробое КРЕНки, питающей процессор, будет не интересно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так что избавиться от пачкования пока не получается.
Оставить БП в дежурном режиме работать с рабочими напряжениями в этом шасси не проходит,
так как в полученном "дежурном режиме" работает строчная развёртка, и соответственно и кадровая;
только и того, что экран тёмный.
 
R
  • 9 Июн 2006
Подгорстан,

--размах импульсов в пачке 30 Вольт;
--при этом выходное напряжение 11,6 Вольт.

Нужно еще отслеживать изменение положения "нулевой" на нагруженных и разгруженных обмотках...
Это существенная информация для решения таких проблем...
Есть тема в "Другая аппаратура" про переделку факсов на 220V, там это, как то обсуждали...
 
S
SV
R. I. P.
  • 9 Июн 2006
Rottor сказал(а):
SV,
Я не вижу проставленную тобою амплитуду импульсов на конденсаторах фильтра питания - очень мелко.
Но одно из двух либо ЭТО ламерский способ измерения наводок в миливольтах, на конденсаторах, либо так не бывает...
Третьего не дано - может придумаешь - как на электролите (с «заземленным» минусом и нормальным ESR) получить пачки с частотой преобразования..
Новый способ измерения?
Для особливо понятливых повторюсь: все что я пишу взято из практики. Это снято с БП DVD EVGO, который в дежурке издавал мерзкий звук. Амплитуда ~0.3В. Как я выяснил такая работа БП происходила из-за каскада на транзисторе, который и был удален без последствий.
PS так бывает :) Чаще надо на реальном железе работать, а не заниматься измышлениями над принципиальной схемой :mrgreen: