Где взять заземление в хрущевке?

  • Felix
L
lomaster16rus
  • 4 Июн 2006
При грамотно выполненом заземлении вероятность поражения током = 0.
При занулении током иногда поразить может.
Нам это вдабливали на учебе. Пришлось усвоить на всю жизнь - ЗЕМЛЯ не НОЛЬ.
Если в доме отсутстствует земля, то взять ее можно с арматуры ЖБ плит дома, закопать бочку под окном, вбить 3 штыря в землю и т.д.
Общался с клиентами работающими в "Электросетях" города, мои знания подтвердились.
УЗО считаю как вариант. Разность тока нуля и фазы (ток пошел через потребителя - микроамперы) мгновенно отключает прибор. Есть удлинители с УЗО.

Стираю на незаземленной машинке без УЗО :mrgreen:
Пристегиватся в авто начал :mrgreen:
 
А
  • 5 Июн 2006
lomaster16rus сказал(а):
Если в доме отсутстствует земля, то взять ее можно с арматуры ЖБ плит дома
Для целей выравнивания потенциалов так можно, но для получения защитного нуля - категорически нельзя!

lomaster16rus сказал(а):
Общался с клиентами работающими в "Электросетях" города, мои знания подтвердились.
Не проще ли пообщаться с книжкой "Правила и устройство электроустановок". Что будет не понятно - я поясню.
Электроустановки - это все, что электричеством обеспечивает нас, т.е. провода, розетки, счетчики, автоматы, заземление, система выравнивания потенциалов, распределительные шкафы, ВРУ (вводное распределительное устройство) ну и т.д.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Где взять заземление в хрущевке??

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Где взять заземление в хрущевке? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



А
  • 5 Июн 2006
Семиколен, ни кто не говорил. Но и носить бронежилет только потому, что кто-то где-то может быть что-то взорвет - тоже не дело. Тем более, что бронежилет может и не помочь.

Я хочу сказать, что все эти правила устройства электроустановок кровью написаны - надо только соблюдать и будет все безопасно.
 
M
maxbryansk
  • 5 Июн 2006
lomaster16rus сказал(а):
При грамотно выполненом заземлении вероятность поражения током = 0.
При занулении током иногда поразить может.
Нам это вдабливали на учебе. Пришлось усвоить на всю жизнь - ЗЕМЛЯ не НОЛЬ.
Если в доме отсутстствует земля, то взять ее можно с арматуры ЖБ плит дома, закопать бочку под окном, вбить 3 штыря в землю и т.д.
Общался с клиентами работающими в "Электросетях" города, мои знания подтвердились.
вот тут ты прав, но глянь на картинку выше.
В старой редакции ПУЭ земля сидит на нулевом проводе в месте ввода.
квартирное заземление сидит на нулевом проводе, подключенном к корпусу щитка.

В новой редакции ПУЭ все организовно намного конкретнее и завязано к арматуре дома!!!!!!! и грозозащите.
 
А
  • 5 Июн 2006
Семиколен сказал(а):
стиралке в ванной вообще опасно ставить
По правилам надо сделать защитный ноль и еще сделать местное уравнивание потенциалов с ванной. Вот этого уравнивания ни разу в жизни не видел, а сам тем более не делал - хотя теоретически это лучшая защита.

Семиколен сказал(а):
Если бы ВСЕ ( ! ) электрические сети были проложены и подключены по ГОСТу
Если бы все водители соблюдали правила дорожного движения, то не было бы жертв на дорогах.

Жизнь, как говориться - сложнее.
 
F
Felix
  • 6 Июн 2006
Андрёй сказал(а):
Felix писал:
Т.е. я так понимаю

Ни хрена не понимаешь.
Если заземление выведено отдельным проводом до щитка, то нет ни какой вероятности перевернуть провода, т.е. провода нуля и фазы пожно будет между собой хоть как вертеть - на заземление (третий провод) это не повлияет.
Это ты меня не понял. :( У меня щитков в подьездах нет, есть только один щиток на весь дом в подвале. Ко мне в квартиру заходит два провода, допустим я подсоединяю у счетчика, который стоит в квартире, к нулю еще один провод "заземление". Тут все пучком :) Но если электрики перевернут провода в щитке в подвале, тогда же на нулевом проводе и на "заземлении" будет фаза!
 
S
s-sasha
  • 7 Июн 2006
Felix сказал(а):
тогда же на нулевом проводе и на "заземлении" будет фаза!
так выбьет предохранители! вполне вероятно в трансформаторной. :)
 
А
  • 7 Июн 2006
s-sasha сказал(а):
так выбьет предохранители
Нет, не выбьет.
Felix, заземление делай до этого самого щита в подвале!
 
А
  • 7 Июн 2006
Семиколен, я все уже понял и посоветовал.
 
E
EvgeniS
  • 20 Июн 2006
Андрёй сказал(а):
Это ты меня не понял. У меня щитков в подьездах нет, есть только один щиток на весь дом в подвале. Ко мне в квартиру заходит два провода, допустим я подсоединяю у счетчика, который стоит в квартире, к нулю еще один провод "заземление". Тут все пучком Но если электрики перевернут провода в щитке в подвале, тогда же на нулевом проводе и на "заземлении" будет фаза!

Легко перевернут, а может просто отгореть, и тоже будет фаза на корпусе. До щита в подвале это хорошо бы. Но если нет возможности добраться до щита в подвале, или в частном доме, где нет щита вообще (а ноль на столбе тоже отгореть может) может быть УЗО + трубу в землю для заземления. Труба большой ток не примет и автомат не выбьет, но УЗО сработает.

Был случай:В 5-ти этажке отгорел ноль идущий на два подъезда, остались фазы и болтающаяся в воздухе средняя точка, в итоге включают в одной квартире утюг, падает напруга до 100В в соседней растёт до 300В. И не хрена заземление за этот щиток (который в воздухе) не спасает. Так что может штырь в землю лучше.
 
А
  • 20 Июн 2006
От обрыва нуля и от перекоса фаз заземление не спасает. Давайте не будем смешивать разные проблемы.
А труба в земле - это что? Земля плохой проводник, подсоедини ты хоть фазу на эту трубу - что будет?
Фаза и будет.
 
E
EvgeniS
  • 21 Июн 2006
От обрыва нуля и от перекоса фаз заземление не спасает
Оборудование не спасёт, а от поражения людей фазой от корпусов этого оборудования, УЗО + заземление спасёт.

подсоедини ты хоть фазу на эту трубу - что будет?
На трубу (заземление) будет течь ток (не большой), как я уже писал, этот ток может быть недостаточен чтобы сработал автомат, но его хватит чтоб сработало УЗО.
Для защиты оборудование от обрыва ноля и перекоса фаз (то бишь от повышенного напряжения) надо использовать устройство защиты от перенапряжений РН-111 или аналогичные. ЭТО НЕ УЗО.
 
А
  • 21 Июн 2006
EvgeniS сказал(а):
Оборудование не спасёт, а от поражения людей фазой от корпусов этого оборудования, УЗО + заземление спасёт.
Вот здесь под словом заземление ты понимаешь защитный ноль (если понимешь конечно), а не трубу в земле.
Заземление типа трубы в земле не спасет и при наличии УЗО.
 
E
EvgeniS
  • 21 Июн 2006
ещё раз: рассматривается ситуация когда ноль отгорел или его нет, и я говорил именно о заземлении в землю.
 
А
  • 21 Июн 2006
EvgeniS сказал(а):
и я говорил именно о заземлении в землю.
Не поможет - попробуй, я уже пробовал.
 
E
EvgeniS
  • 21 Июн 2006
Утечка на землю вызовет срабатывание УЗО

img256_271.jpg
 
А
  • 21 Июн 2006
Сработает только электромеханическое УЗО при токе больше уставки.
Электронное УЗО и дифавтоматы пролетают со свистом.
 
E
EvgeniS
  • 21 Июн 2006
Электронное УЗО и дифавтоматы пролетают со свистом.

Зачем они тогда нужны?
 
А
  • 21 Июн 2006
Они нужны при применении не заземления в виде трубы, а при применении защитного нуля, хоть и заземленного.
 
E
EvgeniS
  • 21 Июн 2006
УЗО не знают заземление зануление или ещё что используется, они просто реагируют (ДОЛЖНЫ) на разность токов в фазном проводе и рабочем ноле. Если эти токи не равны, т.е. есть утечка на защитный ноль или землю, не важно куда, то УЗО обязано сработать. Однако наш диалог затянулся, наверное потом надо будет почистить.
 
С
  • 20 Июл 2006
Ржунимагу :lol:
 
M
  • 20 Июл 2006
EvgeniS сказал(а):
Легко перевернут, а может просто отгореть, и тоже будет фаза на корпусе. До щита в подвале это хорошо бы. Но если нет возможности добраться до щита в подвале, или в частном доме, где нет щита вообще (а ноль на столбе тоже отгореть может) может быть УЗО + трубу в землю для заземления. Труба большой ток не примет и автомат не выбьет, но УЗО сработает.

совершенно с вами согласен!узо сто пудов сработает!!!а человеку создавшему тему могу посоветовать только одно-вам не нужно делать заземления ,зануления ,протаскивания проводов в подвалы дома!если вас интересует вопрос защиты вашей жизни ,вам можно просто установить узо в вашей квартире. делается это в двупроводной сети так-ставится отдельный автоматический выключатель на 16А(для защиты от повышеных токов) ,с это выключателя на вход узо фазу,на другом входе узо должен быть ноль,прямо от ввода на ваши старые там пробки,или что там у вас стоит?ведётся трёх проводная линия до машинки ,ставите трёхполюсную розетку.подключаете в ней фазу ,ноль как пологается и третий провод как и пологается тоже на заземляющий контакт!но вот подключать проводку к узо нужно немного с хитростью-фазу и ноль подключаете как и положено на выход узо ,а проводник котороый идёт на заземляющий контакт подключается на входе узо к нулю!так узо точно сработает на двуполюсной линии!даже если ноль на вводном кабеле питающий дом отгорит.проверял лично. но так как у вас машинка стоит в ванной комнате ,то узо нужно ставить с током утечки не меньше 10милиампер!вот так !!!ну и есть ещё один вариант.как написали до меня !забейте кол железный в землю,(в принцыпе не высоко,так-как дом двух этажный)да поглубже.и подключите заземляющий провод ,который вы подключите к узо,прямо кнему!от нуля узо его в таком случае придётся разумеется оключить!вот и вся мудрость электрики!
 
R
Runuha
  • 23 Авг 2006
Андрёй сказал(а):
2kia2 писал:
может кто-нибуть все обобшит

Я работаю над этим. Выложу в теме "Стиральные машины" Энциклопедии ремонта.
Только это еще не скоро.
ждемсссссс :)
сегодня пришел чел, в частном доме живет, купил BOSCH а она током бьет, посоветуй что делать говорит.
я ему и посоветовал с горсети электрика вызвать
он оказывается уже вызывал и электрик ему сказал, что начальство КАТЕГОРИЧЕСКИ запретило им делать заземление
:shocked: :shocked: :shocked:
надо пойти в горсеть поговорить, хотя, что я им объясню, если тут ПРОФИ толком определится не могут
 
F
  • 23 Авг 2006
заземление в виде панцирной кровати в землю и провод от неё потолще и нечего даже спорить
 
K
Kolobok
  • 24 Авг 2006
Андрёй сказал(а):
...А труба в земле - это что? Земля плохой проводник, подсоедини ты хоть фазу на эту трубу - что будет?
Фаза и будет.
А ты пробовл фазу к зарытой трубе? Попробуй. Только палкой. И отойди подальше. Ну если у тебя земля на 10 метров сухая то ы можешь оказаться прав.

Убежден на все 100 что лучшая защита - хорошее заземление.