Где взять заземление в хрущевке?

  • Felix
А
  • 3 Июн 2006
Felix сказал(а):
Может на какую-нибудь трубу прикрутить провод?
Вот про это забудь точно!
 
F
Felix
  • 3 Июн 2006
Андрёй сказал(а):
Вот про это забудь точно!
ОК.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Где взять заземление в хрущевке??

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Где взять заземление в хрущевке? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



M
maxbryansk
  • 3 Июн 2006
обычно я советую- если нет возможности провести качественную землю и непонятная ситуация с нулем в подъездном(домовом) щитке- лучше вообще ничего не делать и оставить машинку не заземленную? особенно в многоэтажках, где неизвестно, что творят соседи с проводкой, и куда ее пихают :) .
Тем более не вкоем случае на трубы не подключать-схемы отмотки счетчиков в обратную сторону все видели :mrgreen:

просто при ее работе соблюдать элементарные меры безопасности.

p/sК стати, у меня давно был индезит 837 - он щипал, если пол сырой, или до ванночки и до него дотронешься. сейчас сименс стоит там же - даже признаков нет никаких.
 
А
  • 3 Июн 2006
maxbryansk, что-то меня сомнения берут в твоей грамотности.
Вся техника, имеющая первый класс электробезопасности ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть соединена с защитным нулем, а если это стационарное устройство еще и воду греет, то отдельным проводом вообще.
 
M
maxbryansk
  • 3 Июн 2006
Андрёй, а если нет возможности провести защитный ноль?
Я тебе могу сказать, что при продаже стиралок и плит наши магазины к талону прикрепляют специальную памятку, где указанное тобой описано в расширенном виде со ссылками на различные требования и нормы.
Но после этого звонят люди и просят заменить им стиралку на ту, которая может работать без заземления , т.к. они вызывали электрика из Горэлектросетей и он им сказал, !!!!!!!!что в их случае провести заземление (защитный ноль) невозможно, т.к. он отсутсвует в ближайших щитках!!!!!!!! А у их соседей у всех машинки старые работают без заземления, а они купили новую, современную, отдали такие деньги и нажили себе проблем,..........
и что мне надо людям отвечать????
что вы не того электрика вызвали, вызовите другого????
вот и отвечаю- пользуйтесь, только будте остарожны и т.п.
 
А
  • 3 Июн 2006
maxbryansk сказал(а):
А у их соседей у всех машинки старые работают без заземления
СМА ни когда не были без заземления - всегда первый класс, т.е. отдельный провод заземления.

Твои клиенты мудрят, т.к. за прокладку этого защитного нуля им надо платить, т.к. модификация сети за счет потребителя и по его заявке.
maxbryansk сказал(а):
они вызывали электрика из Горэлектросетей и он им сказал, !!!!!!!!что в их случае провести заземление (защитный ноль) невозможно
Это ложь. Просто платить надо. Заземление (в смысле защитный ноль) всегда можно сделать просто потому, что так устроена стационарная сеть.
 
M
maxbryansk
  • 3 Июн 2006
Андрёй, да я не спорю что все можно зделать.
Не знаю, как у вас в Томске, а у нас 80% машинок у людей - без заземления.
И АСЦ не требуют такового, более того, у меня в свое время состоялся разговор с директором одного АСЦ, в котором я просил его, чтоб мастера помечали в нарядах (актах) установлена с заземлением или без - и он мне сказал что такого делать не будет, т.к. ему это не надо
Естественно клиентам надо платить за проводку заземления. Но когда это влетает в 20-30% от стоимости машинки- люди становятся на дыбы.
вот выписка из ПАМЯТКИ, передаваемой клиентам:

ВНИМАНИЕ!
УВАЖАЕМЫЕ ПОКУПАТЕЛИ!
Всё оборудование должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлено. Незаземленное оборудование является потенциально опасным. Производитель (продавец) не несёт ответственности за ущерб здоровью имуществу и собственности, если он вызван несоблюдением норм установки.
Мы настоятельно рекомендуем доверить установку и подключение изделия квалифицированному персоналу.
Изготовитель (продавец) не несёт ответственности за недостатки в приборе, если сервисной службой будет доказано, что они возникли после передачи изделия потребителю вследствие нарушения им правил использования, транспортировки, хранения, действий третьих лиц, непреодолимой силы, попадания бытовых насекомых или посторонних предметов, а также вследствие нарушений технических требований, оговоренных в инструкции по эксплуатации, в том числе нестабильности параметров электросети, установленных ГОСТ 13109-97

Посмотри здесь:  ссылка скрыта от публикации 

Добавлено 03-06-2006 15:48

ПУЭ
7.1.36.
Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего назначения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

таким образом модификация сетей- ОБЯЗАННОСТЬ ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ по заявке собственника квартиры, дабы привести электроприемные устройства в соответствие с ПУЭ.

Добавлено 03-06-2006 16:02

к по поводу самой темы, вот что я откопал в новой (рис.1) и старой (рис.2) редакции ПУЭ

2ch4-7_196.gif


2ch4-8_198.gif
 
А
  • 3 Июн 2006
Так это просто TN-S и TN-C-S разрисованы. Все правильно и верно. В чем вопрос-то?
 
R
RVRSS
  • 4 Июн 2006
Извините за вторзениэ в вас супер-спор-века господа супер-профи и супер-знатоки-стандартов! Но каким зе способом мозет произоити поразениэ ел. током целовека, работаюсцего со стиралкои? Цтобы церез етого целовека, имеюсцего некотороэ ел. сопр. протекал пораз. ток, надо прилозитй к нему напр., или РАЗНОСТЙ ПОТЕНЦИАЛОВ! А мезду цем и цем мозет возникнутй ета разностй? мезду масинкои, естественно, и..? Вот именно, каким нибудй предметом, как правило металицеским, т.е. ванна,раковина,труба и т.п.,располозенным вблизи. Таким образом длиа реалйнои засциты лиудеи, а не длиа демонстративного соответствия каким бы то нибыло стандартам нузно соединитй ету в данном слуцаэ стиралку со всем проводиасцим ел. ток вокруг неио. И если подлыэ соседи на трубах устроили какую нибудй самодеятелйностй тем самым отклонив их (труб) ел. потенциал от "0", то сделатй высеуказанноэ соединениэ просто ОБИАЗАТЕЛЙНО! П.С. Ето совсем не отмениаэт подклиуцения заземления как советовали высе "бывалыэ-супер-профи" и "супер-знатоки-стандартов".

Сообщение от администрации !

По правилам это сообщение должно было быть стёрто. Но я видимо сегодня добрый и перегнал текст через www.translit.ru
 
М
Макси
  • 4 Июн 2006
RVRSS, Чего-то вообще не понял, предлагаешь на сантехнику что-ли все посодить, дык так делать категорически нельзя, о том как правильно сделать Андрёй, уже объяснил, тем кто не понемал раньше простых истин.
 
А
  • 4 Июн 2006
RVRSS, вот стандарты и придуманы довольно не глупыми людьми, проверены экспериментами и жизнью доказаны в правильности.
Вот такие, как ты, советчики и толкают людей на нарушение правил потому, что сами недопонимают правил и самое главное - ни за что не отвечающие потом, т.к. бумаг и расписок в своих советах не давали. Типа убъет, ну ладно, я был не прав - скажет ли еще, а то так и будет советовать всем.

Был тоже один такой советчик - по его совету хозяева заземлили стиралку на ванну - провод окислился, стиралку лизнула собака, стоимостью около $7000 и погибла - начались разборки.
 
R
Runuha
  • 4 Июн 2006
Профи в Бытовухе
может кто-нибуть все обобшит и закрепит тему на верху
тема - то на самом деле очень ВАЖНАЯ
 
М
Макси
  • 4 Июн 2006
Было бы не плохо, удалить лишнюю воду и оставить только нужные посты с конкретной информацией, нужно Alexxza попросить
 
A
Alexzz
  • 4 Июн 2006
Да была уже такая тема, уже в архиве лежит.
 
K
Ksander
  • 4 Июн 2006
Подключая стиралку , запитываю её от розетки на электро-плиту, там есть заземяющая клема , связанная со щитком . Мерлони пишут ,что нельзя землить машину отдельным проводом , то есть к той же клемме заземлить отдельным проводом получается нельзя ? Или нельзя землить этим проводом на корпус машины , а только через розетку . В чём суть запрета?
 
А
  • 4 Июн 2006
Ksander, я вопроса не понял.
 
F
Felix
  • 4 Июн 2006
Вчера подключал стиралку, все нормально работает. Током от корпуса не бьет. Но без заземления стиралку оставлять не хочу. Может от розетки протянуть отдельный провод к счетчику и на нем замкнуть на ноль?

Ksander, у газовые плиты дома.
 
А
  • 4 Июн 2006
Felix сказал(а):
Может от розетки протянуть отдельный провод к счетчику и на нем замкнуть на ноль?
Обычно так и делаем - одиночный провод по плинтусу. Только подключаться он должен до рубильника (автомата) квартиры.
 
F
Felix
  • 4 Июн 2006
Андрёй, а такое можеть случиться или нет: т.е. я заземлю стиралку на ноль, а допустим при проведении каких-либо ремонтных работ на эл.подстанции или на общедомовом эл.щитке, перевернут провода по которым идет напряжение ко мне в квариру, и у меня на нулевом проводе и соответственно на заземлении окажется фаза. Как тут быть?
 
А
  • 4 Июн 2006
2kia2 сказал(а):
может кто-нибуть все обобшит
Я работаю над этим. Выложу в теме "Стиральные машины" Энциклопедии ремонта.
Только это еще не скоро.

Felix сказал(а):
перевернут провода по которым идет напряжение ко мне в квариру
Вот именно из-за этого и требуется отдельный провод до щитка или ввода в дом. Потом хоть как верти фазу и рабочий ноль - защитный-то на месте останется.
 
F
Felix
  • 4 Июн 2006
Андрёй сказал(а):
Felix писал:
перевернут провода по которым идет напряжение ко мне в квариру

Вот именно из-за этого и требуется отдельный провод до щитка или ввода в дом. Потом хоть как верти фазу и рабочий ноль - защитный-то на месте останется.
Т.е. я так понимаю вероятность этого есть, да?
 
А
  • 4 Июн 2006
Felix сказал(а):
Т.е. я так понимаю
Ни хрена не понимаешь.
Если заземление выведено отдельным проводом до щитка, то нет ни какой вероятности перевернуть провода, т.е. провода нуля и фазы пожно будет между собой хоть как вертеть - на заземление (третий провод) это не повлияет.
 
K
Ksander
  • 4 Июн 2006
Андрёй вот с Индезитовского сайта вырезка и в инструкции на стиралку тоже самое написано:

• Изделие должно быть подключено с помощью двухполюсной розетки с заземляющим контактом (розетка не входит в комплект изделия). Фазный провод подключается через автомат защиты (максимальный ток срабатывания - 16А, время срабатывания - 0,1 с);
• при подключении должен быть использован 3-х жильный провод сечением не менее 1,5 мм (для медных проводов) с двойной изоляцией. Запрещается прокладка заземления отдельным проводом; • запрещается использовать удлинители и тройники;
• запрещается установка розеток в ванных комнатах;
• запрещается подключение заземляющего провода к сантехническим и газовым коммуникациям.


Просто как то кидал землю со щитка , а клиент спросил почему в инструкции написано ,что нельзя . Вот я и спросил в чём суть этого запрета ?
 
А
  • 4 Июн 2006
Семиколен сказал(а):
Зануления и заземления - разные вещи
Только для систем с изолированной нейтралью.

Для нашего энергоснабжения обязательно глухое заземление нейтрали - поэтому такие вещи, как "Заземление", "Зануление", "Защитный проводник" и "РЕ" - это одно и то же.

Семиколен сказал(а):
Андрёй, если не ошибаюсь,заземление от грозы - это при передаче по высоковольтным проводам
Ошибаешься.
Вся система выравнивания потенциалов и занимается именно выравниванием потенциалов с землей.

Ну сам подумай - внутри бетона арматура, ее можно заизолировать так, этим же бетоном - ни одна собака не достанет. Однако эта железяка создаст обкладку конденсатора (вторая - это земля) и при наведении статического электричества от облака - писец может подкрасться к жителям и рядом находящимся совсем не виновным людям. И все потому, что ты не понимаешь или не доучился. Люди-то в чем виноваты?
Потому ты и советуешь
Семиколен сказал(а):
ходите в резиновой обуви ( калошах )
Может тогда и презерватив на х.. одеть сразу - предохранитель как-никак. А то вдруг кого трахнуть придется без подготовки, а так уже одето :lol: :mrgreen: :lol: :lol:
 
L
LADYZHIN
  • 4 Июн 2006
Если нет земли или нуля то накипь на ТЭН цепляется намного лучше.