ESR - понятие, способы измерения, информация, ссылки

  • Автор темы
V

Victoras

Литва
Регист
27 Май 2004
Сообщения
517
Долго сомневался, как поступить со старым приборчиком (на трансформаторной схеме http://master-tv.com/article/esr3/esr.shtml )- демонтировать как пройденный этап, или ещё поиграться.
Решил ещё поэкспериментировать.
Вот результат. Стал различать ESR (на конденсаторах, не только на резисторах) где-то до 0,2...0,1 Ом.
Это удалось подобрав "спец" трансформатор экспериментальным путём (самому мотать было лень). Неплохо подошёл ТМС ККС-IC3 от шасси PC-91A. Диод поставил Шоттки. (В щупе оставил последовательно 1,8 Ом). Питание оставил 3В.
Путём подбора шунта 470 Ом и дополнительного резистора (около 380 Ом) последовательно с головкой 250 мка, также подбора обеих подстроечников в схеме, удалось выставить приемлимую шкалу и более менее избавиться от резонансов(зашкаливания от некоторых малых литов) правда, не полностью.
Стал отличать и 0,3...1,5 Ом ESR даже на 2700Х6,3V снятых с материнки (раньше показывал ровно 0). На литах 1,0...4,7 мкф практически стал показывать ESR (вместо зашкаливания раньше).
Результаты впечатляют.

Но не стоит обольщатся. Стопроцентного доверия, что полностью и всегда перестал врать нет...
На резисторах и на конденсаторах около нуля показания также несколько разнятся.

Довести до более менее достоверных показаний удалось лишь выискивая разные варианты и постоянно сравнивая с точным прибором (то бишь образцовым).
Не стоит подстроечниками добиваться приближения стрелки к левому краю при замкнутых щупах. Это будет означать, что диод слабые импульсы просто не пропускает и ESR меньше 3... Ом он выдаст как 0. Я 0 выставляю не ближе 1/5 шкалы от левого края.
Определяющую роль играет выбор подходящего трансформатора. ТМС от "трёшки", ниже 3 Ом выдаёт ерунду да и любит зашкаливать.
Если всёже вам повезёт с трансформатором, потом следует кропотливая работа с подстроечниками и шунтом. Даже при подходящем трансформаторе я попадал (играясь подстроечниками ) на такие варианты, где теряет точность у нуля и даже начинает зашкаливать...
Так что возни предостаточно...
Не имея для сравнения образцового прибора, вы никак не сможете определить, насколько удалось добиться верности показаний.

Если вам нужен точный прибор- игра не стоит свеч... имхо
 
V

Vik

Участник
Регист
24 Авг 2005
Сообщения
47
Ниже приведена схема одного из вариантов прибора для измерения ЕSP. Она опубликована в статье "Прибор для проверки конденсаторов, импульсных трансформаторов и измерения частоты" в журнале "Радио" N° 1-2 за 2006 год.

 
X

Xaoc

Участник
Регист
30 Окт 2005
Сообщения
41
А здесь полный вариант из журнала Радио 1-2/2006
 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
Victoras, попробовал собрать схему «на вертолете» по ТВОЕЙ ссылке. Идет с первого пуска. Разрешающая способность действительно отличная - 0…1 Ом занимает около 20% шкалы. По конструкции: ОУ (я думаю, что для участников бывшего СНГ актуально) - взял что было под рукой - К157УД2 (емкости коррекции по 10 пФ). Генерация устойчива от 3-х Вольт. Трансформатор - ТМС от шасси ICC6. Отлично работали еще несколько ТМС - доноров (от старенького Philips, моников и.т.п.). Измерительная головка подкидывалась на 200 мкА - пришлось поднимать питание до 6 Вольт (для полного отклонения) - можно было, конечно, изменить Ку, но питанием от лабораторного БП было проще «поиграться». Максимальное индицируемое сопротивление - получилось около 17 Ом. Окончательную калибровку еще не делал. Так что есть желание - смело повторяйте - работает не плохо!
 
V

Victoras

Литва
Регист
27 Май 2004
Сообщения
517
KRAB, с TL062 проблем не было. Голова от YX-360TR на 250 мка, подстроечник R11 уменьшил до 20 ком (т.е.посередине R11~10ком, отклонение на всю шкалу).
Значит точно выставил слишком маленький Ку.
Ещё трансформатор желательно коэф.близко 1:20 оптимальный. Проверяется скопом, соотношение амплитуд на I и II .
 
V

VladI+

Участник
Регист
10 Июл 2004
Сообщения
144
K

kolhoznik

elkocesr1.GIF
 ссылка скрыта от гостей 
 
V

Vik

Участник
Регист
24 Авг 2005
Сообщения
47
Ниже приведена схема ещё одного варианта прибора для измерения ESR. Статья с описанием находится в журнале "Радиомир" N1 за 2006 год.

 
S

SVB

Зачем создавать такие сложные схемы. Прибор собранный на TL062 - показал отличные результаты. 5 Ом - находится посередине шкалы. 20 Ом - почти в конце шкалы. Головка с зеркальной шкалой на 100 мкА. Схема очень простая и качественная. ТМС от импортного телевизора LG.
 
P

pantelei4

Участник
Регист
28 Окт 2005
Сообщения
571
Victoras,по твоей ссылке -  ссылка скрыта от гостей  - наиболее простой и практичный пробник.
Однако эффект завышения показаний на емкостях ниже 2.2 мкФ у меня проявился.
Кондёры такой емкости резонируют с индуктивностью вторички ТМСа и образуется выброс.
Т.к. выпрямитель является амплитудным - отсюда и проблема. Нужно сделать измеритель средневыпрямленого значения и проблема практически уходит (удалить кондер на схеме обозначенный С7).
Далее следует увеличить емкость коррекции ( для 157УД2 в моем случае установлен 56пик) - исключающий выбросы на фронтах.
Возможно следует сделать выпрямитель на диодах включенных в цепь ОС (ещё не пробовал) но можно потерять главное достоинство - растянутая часть шкалы на низких сопротивлениях.
Период колебаний около 30мкС - С1 увеличил до 2.2н - это также снизило резонансные отклонения.
При настройке ориентируюсь на совпадение О Ом и к73-17 2.2мкФ.

svb,Головка с зеркальной шкалой на 100 мА. работать не будет. Может 100мкА?
После сборки окончательного варианта на п.п. оказалось что Скорр. измерительного усилителя 15pF для наибольшей точности предпочтительней. ОУ на котором собран генератор в Скорр. не нуждается.
Завышению показаний на малых емкостях или зашкаливанию следует уделить особое внимание , т.к. зачастую параллельно блокировочному литу ставят плёночный или керамический кондер. Может оказаться при неисправном электролите второй кондёр не даст достоверно определить его неисправность.

Вот такой чудный Есрометр получился.

 
A

AlexM

Участник
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
885
В коллекцию.



 
R

Rottor

Это же нужно сколько генераторов понапридумывать... :mrgreen:
- А как выпрямляется напряжение?
Синхронный детектор...?!
 
M

mladshi

Deutschland
Регист
30 Мар 2006
Сообщения
631
купил Atlas esr 60  ссылка скрыта от гостей 
также как и по ссылке AlexM,
вещь хорошая, но:
1. без выпаивания из схемы меряет ESR и емкость конденсаторов сидящих на одной шине , к слову если в бп 1000мкф и через дроссель идет на 1000мкф то показывает 2000мкф что не есть гуд (ВМ8032 от мастеркита таким не обладает, он индуктивность плохо реагирует что есть очень гуд при ремонте)
2. для теста нужна третья рука :mrgreen: ибо чтоб проверить надо нажать на on-test и при этом держать крокодилы на емкости, и так при каждом измерении конденсатора
3. цена : из Лондона друг привез сел 180$
4. 12в батарейка
5. время измерения от 1-10 сек в зависимости от емкости, чем выше емкость тем дольше
6. максимальное напряжение заряженного конденсатора не должна превышать 50в
вердикт :идеален для проверки емкостей при покупке в магазине :)

пользуюсь ВМ8032 от мастеркита уже два года, диагноз 100% , мгновенное определение , третья рука не требуется, идеален при ремонте
отличная вещь при проверки контактов реле , любых кнопок, плохой контакт виден на лицо и мгновенно, измеряет внутренне сопротивление аккумуляторов и батареек , советую всем кто хочет купить готовую вешь :mrgreen: желающие могут почитать тут  ссылка скрыта от гостей 
 
J

Johann

Участник
Регист
19 Ноя 2006
Сообщения
22
Wot informacija ot ww.elv.de. Pribor w sborke stoit 81 ewro. Kak kit- 52 ewro. Apparat- prowerennij, horo6ij.

ESR
 
U

URAF

Новичок
Регист
13 Май 2006
Сообщения
7
Если есть у кого желание сделать ESR-metr по схеме
 ссылка скрыта от гостей ,
выкладываю печатную платку под корпус SOIC-8 усилителя
(SprintLayout5)
Собрал и остался доволен.

ESR_TL062.rar
 
E

Evtanazia

Участник
Регист
27 Мар 2007
Сообщения
48
Собрал по ссылке Viktoras. Вместо TL062 поставил К157УД2. С R8 39к показания от 1 до 10 Ом. были на одном делении. R8 заменил на 16к. Теперь, показания 5 Ом. на расстоянии 1/3 шкалы от 0(полное отклонение). Как сделать, чтобы 5 Ом. было на середине шкалы? Головка 50 мкА. Можно-ли использовать м/сх LM2904(358) вместо TL062.
 
V

valdis

Участник
Регист
31 Июл 2004
Сообщения
44
Ещё один вариант измерителя.Собрал сам и коллеги по работе.Всё работает:  ссылка скрыта от гостей /
 
U

URAF

Новичок
Регист
13 Май 2006
Сообщения
7
valdis сказал(а):
Ещё один вариант измерителя.Собрал сам и коллеги по работе.Всё работает:  ссылка скрыта от гостей /
Скажите,какая погрешность измерения у Вас получилась?
 
V

valdis

Участник
Регист
31 Июл 2004
Сообщения
44
Точно не помню(месяца три назад собирал), но с данными автора совпадало.Почитайте всё обсуждение - там 23 страницы.Я думаю, будут ответы на все вопросы.
 
S

SV

Участник
Регист
1 Ноя 2004
Сообщения
621
Долго пользовался пробником, как у Александра Бородина.
Не так давно перечитав все по теме ESR решил сделать что-то получше. В результате собрал по трансформаторной схеме внеся некоторые изменения. Генератор импульсов на 555-м таймере, частота около 60 кГц. В качестве измерительной головки сипользовал готовый китайский стрелочник ток полного отклонения 250 мкА. Шкала получилась растянутой в области низких сопротивлений, 1 ом примерно посередине шкалы, 10 ом - стрелка отклоняется на 1/10 шкалы. Пока не занимался градуировкой, ориентируюсь по готовой шкале сопротивлений.
Использовал идею Роттора автоматическог отключения питания прибора на полевике. Время работы 3 минуты.
Источник питания литиевая батарейка на 3,6 вольта. Кидайте камни :)
В архиве cхема в формате splan5.0





ESR_SV.rar
 
W

Wladi

Собрал прибор по приведенной схеме, получилась шкала измерений сопротивлений на порядок выше (от 0 до 200 ом примерно, цена деления 10ом) Замена элементов (5,1 ом, диода Д9, Д2 результатов не дала). Тогда изменил данные намотки трансформатора так же на порядок. .То есть первая обмотка вместо 50ти, пять витков, а вторую обмотку намотал побольше, чтобы работала измерительная головка от магнитофона. Для этого намотал вторичку около 50 витков. В генераторе использовал 155ЛА3, вместо ЛН1. Пробовал использовать ТМС от телевизора(сечение сердечника 25мм кв) , изменений ни каких . Остановился на ферритовом кольце, внешним диаметром 10мм (места меньше занимает)
Работой прибора доволен, замеры он делает от 0 до 40 ом. Единственное, так это участок шкалы прибора 0-1ом не растянут, но в принципе для меня это не важно, неисправный конденсатор по прибору видно сразу.
Не знаю, почему этот прибор у меня не заработал по штатной схеме, может из за того, что в генераторе я использовал ЛА3 вместо ЛН1?

 
Х

холявщик

Вованыч
Регист
27 Фев 2007
Сообщения
5.886
Сегодня собрал ESR по схеме от Victoras, . Голова от прибора YX-1000A Плата собрана на монтажке размером 3см на 3см .Встал выбор какой лучше использовать трансформатор для этого прибора. Как нельзя лучше подошел транс от зарядного устройства для мобильного телефона но требует маленькой переделки. Внутренние ноги транса пришлось откусить и между ними повесить перемычку. Ради интереса намотал трансформатор с колличеством витков указанном на схеме и подключил его . Различий между работой взятого из зарядного устройства и намотанным не заметил. В корпусе прибора выламал перегородки под пальчиковую батарейку и вставил крону.
 
Б

БВК

Участник
Регист
18 Окт 2007
Сообщения
429
Я себе сделал ESRметр из РАДИОАМАТОРА №10\2007, только в составе ГЕНЕРОТТОРА . На одном пределе шкала 2ом, на другом 10ом. Трансформатор на кольце 10 и 100 витков. Щупы из оплетки экранированого провода по 10см. Пришлось установить резистор 0.5 ом, как писал Viсtoras чтобы растянуть шкалу в диапазоне 0-0,3 ом

 
О

Орбита

Участник
Регист
28 Мар 2007
Сообщения
604
Собрал ESR по схеме от Victoras, в качестве операционника использовал к157уд2. После сборки предел измерений оказался в районе 40 Ом (головка 100мкА), поэтому пришлось уменьшить резистор R6 с 10 до 2.2Ом. Теперь предел около 10 Ом.
 
F

Felix Knyazev

Участник
Регист
18 Май 2006
Сообщения
22
Собрал прибор по этой ссылке:  ссылка скрыта от гостей . В корпусе от китайского тестера YX-1000A (измерительная головка 250 мкА). ОУ взял JRC4558 (LM4558). В схеме заменил R8 на 18кОм и R11 на 5кОм. Больше ничего не менял. Трансформатор взял от БП АТХ ("дежурка" +5В). Самую высокоомную обмотку (около 8...9 Ом) подключил к С2. Батарея питания - элемент А23 (12В). Потребляемый ток при замкнутых щупах - 5.66 мА. Шкала получилась очень удобная, сильно растянутая на малых сопротивлениях. Схема удачная и простая. Рекомендую для повторения. Из минусов замечена небольшая термонестабильность нуля.

 ссылка скрыта от гостей 

 ссылка скрыта от гостей 

На батарею и трансформатор сверху наклеен поролон с клейким слоем для фиксации в корпусе.
 ссылка скрыта от гостей 

 ссылка скрыта от гостей 

 ссылка скрыта от гостей 

 ссылка скрыта от гостей 
 


Верх