ESR - понятие, способы измерения, информация, ссылки

  • Автор темы Rottor
R

Rottor

  • 8 Апр 2003
vaso,
Более чувствительная головка работает "чувственнее" и стрелку отклоняет значительно дальше, чем одно деление ;)
 
M

m sergey

  • 8 Апр 2003
Подбирал с помощью резистора ,что параллельно ограничительным диодам,чувствительность доводил до 1 ом на половину шкалы.Только это ни
к чему,тогда начинаешь путаться,все кондюки показывают наличие ESR .Реально
на практике 1 деление 1 ом.Еще достало ,видимо какие-то резонансы,конденсатор
примерно на 0.1 мкф а стрелка даже уходит за нуль - зашкаливает.
Сергей.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме ESR - понятие, способы измерения, информация, ссылки?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему ESR - понятие, способы измерения, информация, ссылки как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



R

Rottor

  • 8 Апр 2003
m sergey,
Там же ясно сказано, что только оксидные емкости начиная с 1 - 2 мF.
Измеритель лучше собирать по последнему варианту схемы с одним трансформатором.
 
P

pseudoXP

  • 10 Май 2003
Была бы возможность я бы присудил сабж за прикосновение к истине и создания панацеи от всех болезней - измерении ESR оксидных кондёров. Пусть сам метод известен, но зострение и расстановка акцентов дорогого стоит.
А теперь мои изыскания. Было как-то препирание между ROTTORом и Вованом по поводу высыхания. После этого я разобрал кучу литов (и прочитал всё что можно по их конструкции) и вынужден согласиться с Вованом - сохнут таки они. Более того, на первой стадии резко растёт ESR по причине увеличения сопротивления электролита, а потом как следствие исчезновения "электролитической" обкладки и увеличения расстояния между обкладками из фольги падает ёмкость, но это в токовых цепях ерунда по сравнению с увеличением последовательного сопротивления. Отгнивание выводов и соответственно увеличение контактного сопротивления тоже бывает, но реже.
Провёл такой экпиремент. Нашёл измеритель ёмкости, независящий от последовательного сопротивления. Замерил - 103 uF. Кондюк: 100*35V. Замерил ESR - типа 0.3 Ohm. Вскрыл кондёр. Ну, думаю через час от него ничего не останется. Фиг мне. На 3-и сутки(!!!) ESR подвалило к 0.6 Ohm. Ёмкость как влитая - 103. Через неделю ESR 0.8 Ohm и далее остановилось. Ёмкость таже. Разозлившись положил кондёр на паяльник. Подымил минут 5. ESR - 10 Ohm(!). Ёмкость таже(!). И лишь потом на следующий день ёмкость опустилась до 85 uF, на чём и остановилась.
Вот мои выводы.
1. Проблема номер один в токовых цепях, где применяются оксидные конденсаторы - повышение ESR последних вследствие высыхания.
2. Измерение ESR оксидных кондёров самодостаточная диагностика их качества.
(Чуть подробнее: невозможна ситуация уменьшения ёмкости оксидного конденсатора при неувеличении последавательного сопротивления).
3. В большинстве измерителей показание ёмкости сильно зависит от ESR (или от тангенса потерь, что может быть пересчитано), что есть хорошо. Редкие измерители, где такой зависимости нет, полезны для науки, опасны в ремонте.
Уф. Спасибо, что дочитали. Спасибо, что дописал.
 
R

Rottor

  • 10 Май 2003
pseudoXP,
И все равно :mrgreen: нарушается контакт за счет неплотного прилегания пропитаной бумажки к люминевой обкладке. А если прижать плоскогубцами... :gigi: :gigi:
 
P

pseudoXP

  • 10 Май 2003
Насчёт нарушения контакта между пористой бумагой и фольгой - возможно, это ещё шаг к истине. Ответь ещё на один вопрос: почему материалы обкладок разные (и обе очень хорошо проводят - где же окисел?). Потом уничтожай всё на
 
R

Rottor

  • 10 Май 2003
pseudoXP,
Так окисел то толщиной в несколько атомов ты его прокалываешь и разрушаешь щупом прибора.
Да и "обкладки", они НЕ обкладки, одна из них просто контакт по всей поверхности окисла и люминевой ленты, за счет жидкости которой пропитана бумага.

___.jpg
 
P

pseudoXP

  • 10 Май 2003
И всё же. Оксид это только изолятор (в смысле диэлектрик) или изолятор и одновременно обкладка (как нарисовано на картинке). С атомами согласен. Но ещё раз почёму материалы лент разные (даже по толщине)?
 
R

Rottor

  • 10 Май 2003
pseudoXP,
Цитата из источника.
"Они в качестве диэлектрика содержат оксидный (именно поэтому их в последнее время стали называть оксидными) слой на металле, являющийся анодом. Вторая обкладка (катод) - это либо жидкий электролит (в современных конденсаторах практически не применяется), либо слой полупроводника, нанесенный непосредственно на оксидный слой. В зависимости от типа конденсатора анод изготовляется из алюминиевой, ниобиевой или танталовой фольги"

Оксид полупроводник, с своей ВАХ, а оксидный конденсатор работает как диод. Легко проверить подключив к БП в обратной полярности.
Обяснение его работы и назначения деталей есть в литературе, вплоть до технологических мелочей.
У меня сейчас нет доступа к библиотеке, как и особых стремлнний выяснять подробности.
Для понятия принципа работы и причин повышения ESR достаточно...
 
P

pseudoXP

  • 12 Май 2003
Аминь. Пусть будет так.
 
R

Rottor

  • 12 Май 2003
Еще один вариант измерителя ESR.

esr_v5.jpg
 
G

GOSHA

Команда форума
  • 5 Июн 2003
Rottor, Два вопрса: 1. В схему 2 можно поставить вместо 155 серии какую-то другую, которая жрет поменьше. 2 схемку бы на твое "реле времени" на полевике одним глазом увидеть. Вопросы конечно глупые, но на эксперименты времени очень мало остается.
 
R

Rottor

  • 6 Июн 2003
GOSHA,
1. Любую, главное чтобы получился генератор.
2. Мое "реле времени" выглядит так. Выдержка 3- 4 минуты. Применяю мощные полевики с малым Rнас.
Для снижения габаритов укорачиваю выводы до 0,5 мм, и обрезаю радиатор. Последняя "заправка" батарей производилась в мае прошлого года.

__1.jpg
 
I

igor.gm

  • 19 Сен 2003
Ссылки по теме ESR:
 ссылка скрыта от гостей  -- grafik Зависимости ESR различных типов эл. конденсаторв от частоты .

 ссылка скрыта от гостей  -- Проэкт Оctopus . Измерение ESR при помощи осцилографа . Таблица ESR .

 ссылка скрыта от гостей  --- Схема прибора , продаваемого в Германии ( WWW.ELV.COM ) .

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В статье по ссылке  ссылка скрыта от гостей  есть интересная информация:
"Некоторые проектировщики оборудования видео используют алюминиевые конденсаторы с высокими рабочими напряжениями, чтобы получить более низкий импеданс в диапазоне частот видео.
ESR также зависит от конструктивных особенностей конденсатора - высокий и тонкий электролит имеют низкие ESR чем приземистые и большого диаметра."
 
R

Rottor

  • 15 Ноя 2003
ИЗМЕРИТЕЛЬ ESR
 ссылка скрыта от гостей 
 
T

thedude

  • 18 Июн 2004
Вот у бельгийцев штуковина на форуме есть :mrgreen:
 
Г

Гость

  • 20 Июн 2004
Приветствую всех!
Добавлю и я в копилку ссылок по этой теме-ИЗМЕРИТЕЛЬ ESR НА PIC16F873 -
Разравотка Сергея Абрамова.Схема + прошивка -
 ссылка скрыта от гостей 

С уважением - Владимир.
 
R

Rottor

  • 23 Июн 2004
Стрелочный измеритель ESR ,
Отличительная особенность низковольтное питание 1,5 V
Для обеспечения работоспособности измерителя на низком напряжении, автором применен генератор на базе «блокинга» и чувствительная головка, входящая в состав готового тестера. Автор конструкции 1vova,

Добавлено Rottor: Емкость нужна для стабильной работы релаксационного генератора. В связи с тем, что импульс генератора имеет скважность отличную от меандра, а выпрямитель однополупериодный, нужно подобрать фазу одной из обмоток с учетом максимального отклонения стрелки измерительного прибора

_______508.jpg


_______120.jpg
 
1

1vova

  • 24 Июн 2004
Добавлю от себя,ёмкость забыл нарисовать,на фотографии видно её:0,22мк,экспирементировал кстати и без конденсаторара-разници не заметил,в качестве выключателя используется позиционный переключатель:в положении Х10 ом,он замыкается. С фазировкой обмоток тоже эсперименты проводил,отклонение стрелки разнятся на 5-10%.В общем для работы на линии меня устраивает,остальное здесь:  ссылка скрыта от гостей  здесь  ссылка скрыта от гостей 
 
R

Rottor

  • 24 Июн 2004
1vova,
Поделюсь своими наблюдениями по такого типа конструкции.
Я конструировал практически такой же прибор с блокингом, по той же причине – в корпусе было предусмотренно место только под одну батарею, в моем случае использовался аккумулятор 1, 2V а корпус с индикатором имел размеры спичечного коробка.
Гораздо практичнее применять в таких генераторах германиевые транзисторы типа МП 41. Это позволяет лучше использовать батарею (при просадках по питанию) и значительно повышает стабильность выходного напряжения что очень важно при измерении ЕSR. Частота и длительность импульсов такого генератора значительно меняется при разных значениях ESR, а с учетом старения батареи, тем более. Поэтому важна фазировка это более ощутимо при измерении низких значений ESR со слабой батареей.
Калибровка производится при ненагруженном генераторе, а измерение на максимальной нагрузке. Это и приводит к расползанию показаний на шкале, с учетом напряжения питания и мощности отдаваемой «блокингом». В генераторах на микросхемах это слабо выражено.
Еще порекомендую там же добавить переключатель и дополнить приборчик измерителем напряжения накала кинескопа .
 
N

ntkkto

  • 13 Июл 2004
Доброго времени суток, всем.
Не сочтите за тупость и лень, но ... не могу подобрать аналог CD74HCT04E ... Все осложняется тем, что живу яя в греции а работаю далеко от города и нет возможности просто поехать и покопаться в справочниках...В сети ничего толком не нашел...был в одном магазине а они предлагают какой то аналог, но понятия не имеют в чем отличие....

Короче говоря помогите, чем ее можно заменить из импорта (разумеется)...

Спасибо...
 
R

Rottor

  • 13 Июл 2004
ntkkto,
Чем угодно лучше из ТТЛ серии. Измеритель будет работать с генераторами собранными на любых микросхемах. Можно генератор и выходной каскад собрать на нескольких микросхемах. Наиболее оптимально в качестве генератора использовать от четырех до восми инверторов.
Главная задача генератора обеспечить максимальную выходную мощность, форма напряжения не критична, на это не стоит обращать внимание. Чем стабильнее напряжение на выходе при нагруженном ( за счет ESR, во время измерения) генераторе, тем проще откалибровать шкалу в области нулевых значений ESR. Низкая мощность генератора, и неправильно выбранный режим приводят к значительным просадкам амплитуды выходного напряжения, что и есть причина неудач, и сложностей при калибровке измерителя ESR.
 
V

VladI+

  • 25 Июл 2004
" Из своей практики ремонта скажу - один единственный маленький конденсатор с повышенным ESR способен испортить жизнь любому ремонтнику, вплоть до потери авторитета. В моей памяти немало случаев, когда даже "зубры" ремонта расписывались в своем бессилии при ремонте того или иного аппарата. Поэтому советую вот что - прежде чем заменить неисправный полупроводник, задайте себе вопрос - а почему он сгорел? Очень часто причиной неисправности окажется именно конденсатор с повышенным ESR."

Глашев Олег “Техника и технологии” 2003

Еще одно мнение на вопрос" Что же такое это самое ESR и как оно измеряется? " И еще один вариант измерителя ESR.

ESR_Meter.rar
 
R

Rottor

  • 25 Июл 2004
VladI+,
Я это уже видел но ссылку не дал.
На прибор со схемой ссылка уже есть в начале темы.
Схема САМОГО Олега даже не просматривается?!
Есть разве что претензии на удовлетворение нужд интернета...
Несколько человек обратились ко мне по электронной почте именно с этим вопросом. Видно их не удовлетворили несколько интернет - публикаций на эту тему.
И он конечно отвечает :one:
На основании чего я буду делать выводы? На основании своего ремонтарадиотелеаппаратуры, диплома инженера - электроника и приличного стажа работы в области конструирования и ремонта измерительных приборов в весьма авторитетных организациях. А начинал я свою трудовую деятельность в телеателье радиомехаником на потоковом ремонте еще в эпоху товарища Л.И. Брежнева. Так что я не голословен.
Поэтому конденсатор и технология его производства у него "устроена " достаточно странно :pain25:
Как устроен алюминиевый конденсатор? Три скрученных в рулон ленты: крайние – алюминиевые, а средняя – диэлектрик (либо две оксидированные).Они помещены в алюминиевый стакан, залиты электролитом и загерметизированы
Ну и так далее с учетом "более чем 20-ти летнего опыта" :gigi:
 
V

Victoras

  • 30 Июл 2004
Собрал ESR- измеритель на 561ЛН2 (эта просто подвернулась под руку :) ) в коробке подбитого SUNWA YX-360TR по схеме
http://master-tv.com/article/esr3/esr.shtml

Работает стабильно, от штатных двух АА (3V).
Различяю ESR от 0 до 20 Ом (через 1 Ом) – шкала практически соответствует вольтам на шкале 0-50V. Правда, со сдвигом : 0 Ом не с краю, но с 10V отметки, а 20 Ом соответствует 30V.Далее при росте ESR до сотни Ом стрелка отклоняется все меньше от крайней правой отметки (около 45V).
Но это устраивает- можно определять ESR довольно точно от 1 до 20 Ом, а на глаз- и до сотни Ом.

Т.к. головка 250 мкА 2кОм, подобрал шунт на ней 470 Ом.
Трансформатор- от любого 3УСЦТ (ТМС-20,21). Повлиять на растяжку шкалы можно подбором витков- но лень мотать.

Шкалу в отрезке от 0 до 2 Ом выравнял (растянул сжатие) впаяв R= 1,8 Ом 2W последовательно в один из проводов щупа. Это послужит и доп.защитой при попадании на неразряженный лит.

Провода щупов нетолстые, но скрученные, 30 см.

Включив прибор, совмещаю ноль (стрелку) с отметкой 10V шкалы при замкнутых щупах (потенциометром 1 кОм).
Ток потребления около 2мА .

В общем, получился не идеален, но для ремонтов вполне пригоден.
 


Верх Низ