ESR - понятие, способы измерения, информация, ссылки

  • Автор темы
R

Rottor

vaso,
Более чувствительная головка работает "чувственнее" и стрелку отклоняет значительно дальше, чем одно деление ;)
 
M

m sergey

Подбирал с помощью резистора ,что параллельно ограничительным диодам,чувствительность доводил до 1 ом на половину шкалы.Только это ни
к чему,тогда начинаешь путаться,все кондюки показывают наличие ESR .Реально
на практике 1 деление 1 ом.Еще достало ,видимо какие-то резонансы,конденсатор
примерно на 0.1 мкф а стрелка даже уходит за нуль - зашкаливает.
Сергей.
 
R

Rottor

m sergey,
Там же ясно сказано, что только оксидные емкости начиная с 1 - 2 мF.
Измеритель лучше собирать по последнему варианту схемы с одним трансформатором.
 
P

pseudoXP

Была бы возможность я бы присудил сабж за прикосновение к истине и создания панацеи от всех болезней - измерении ESR оксидных кондёров. Пусть сам метод известен, но зострение и расстановка акцентов дорогого стоит.
А теперь мои изыскания. Было как-то препирание между ROTTORом и Вованом по поводу высыхания. После этого я разобрал кучу литов (и прочитал всё что можно по их конструкции) и вынужден согласиться с Вованом - сохнут таки они. Более того, на первой стадии резко растёт ESR по причине увеличения сопротивления электролита, а потом как следствие исчезновения "электролитической" обкладки и увеличения расстояния между обкладками из фольги падает ёмкость, но это в токовых цепях ерунда по сравнению с увеличением последовательного сопротивления. Отгнивание выводов и соответственно увеличение контактного сопротивления тоже бывает, но реже.
Провёл такой экпиремент. Нашёл измеритель ёмкости, независящий от последовательного сопротивления. Замерил - 103 uF. Кондюк: 100*35V. Замерил ESR - типа 0.3 Ohm. Вскрыл кондёр. Ну, думаю через час от него ничего не останется. Фиг мне. На 3-и сутки(!!!) ESR подвалило к 0.6 Ohm. Ёмкость как влитая - 103. Через неделю ESR 0.8 Ohm и далее остановилось. Ёмкость таже. Разозлившись положил кондёр на паяльник. Подымил минут 5. ESR - 10 Ohm(!). Ёмкость таже(!). И лишь потом на следующий день ёмкость опустилась до 85 uF, на чём и остановилась.
Вот мои выводы.
1. Проблема номер один в токовых цепях, где применяются оксидные конденсаторы - повышение ESR последних вследствие высыхания.
2. Измерение ESR оксидных кондёров самодостаточная диагностика их качества.
(Чуть подробнее: невозможна ситуация уменьшения ёмкости оксидного конденсатора при неувеличении последавательного сопротивления).
3. В большинстве измерителей показание ёмкости сильно зависит от ESR (или от тангенса потерь, что может быть пересчитано), что есть хорошо. Редкие измерители, где такой зависимости нет, полезны для науки, опасны в ремонте.
Уф. Спасибо, что дочитали. Спасибо, что дописал.
 
R

Rottor

pseudoXP,
И все равно :mrgreen: нарушается контакт за счет неплотного прилегания пропитаной бумажки к люминевой обкладке. А если прижать плоскогубцами... :gigi: :gigi:
 
P

pseudoXP

Насчёт нарушения контакта между пористой бумагой и фольгой - возможно, это ещё шаг к истине. Ответь ещё на один вопрос: почему материалы обкладок разные (и обе очень хорошо проводят - где же окисел?). Потом уничтожай всё на
 
R

Rottor

pseudoXP,
Так окисел то толщиной в несколько атомов ты его прокалываешь и разрушаешь щупом прибора.
Да и "обкладки", они НЕ обкладки, одна из них просто контакт по всей поверхности окисла и люминевой ленты, за счет жидкости которой пропитана бумага.

 
P

pseudoXP

И всё же. Оксид это только изолятор (в смысле диэлектрик) или изолятор и одновременно обкладка (как нарисовано на картинке). С атомами согласен. Но ещё раз почёму материалы лент разные (даже по толщине)?
 
R

Rottor

pseudoXP,
Цитата из источника.
"Они в качестве диэлектрика содержат оксидный (именно поэтому их в последнее время стали называть оксидными) слой на металле, являющийся анодом. Вторая обкладка (катод) - это либо жидкий электролит (в современных конденсаторах практически не применяется), либо слой полупроводника, нанесенный непосредственно на оксидный слой. В зависимости от типа конденсатора анод изготовляется из алюминиевой, ниобиевой или танталовой фольги"

Оксид полупроводник, с своей ВАХ, а оксидный конденсатор работает как диод. Легко проверить подключив к БП в обратной полярности.
Обяснение его работы и назначения деталей есть в литературе, вплоть до технологических мелочей.
У меня сейчас нет доступа к библиотеке, как и особых стремлнний выяснять подробности.
Для понятия принципа работы и причин повышения ESR достаточно...
 
P

pseudoXP

Аминь. Пусть будет так.
 
R

Rottor

Еще один вариант измерителя ESR.

 
G

GOSHA

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
10.386
Rottor, Два вопрса: 1. В схему 2 можно поставить вместо 155 серии какую-то другую, которая жрет поменьше. 2 схемку бы на твое "реле времени" на полевике одним глазом увидеть. Вопросы конечно глупые, но на эксперименты времени очень мало остается.
 
R

Rottor

GOSHA,
1. Любую, главное чтобы получился генератор.
2. Мое "реле времени" выглядит так. Выдержка 3- 4 минуты. Применяю мощные полевики с малым Rнас.
Для снижения габаритов укорачиваю выводы до 0,5 мм, и обрезаю радиатор. Последняя "заправка" батарей производилась в мае прошлого года.

 
I

igor.gm

Участник
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
1.019
Ссылки по теме ESR:
 ссылка скрыта от гостей  -- grafik Зависимости ESR различных типов эл. конденсаторв от частоты .

 ссылка скрыта от гостей  -- Проэкт Оctopus . Измерение ESR при помощи осцилографа . Таблица ESR .

 ссылка скрыта от гостей  --- Схема прибора , продаваемого в Германии ( WWW.ELV.COM ) .

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В статье по ссылке  ссылка скрыта от гостей  есть интересная информация:
"Некоторые проектировщики оборудования видео используют алюминиевые конденсаторы с высокими рабочими напряжениями, чтобы получить более низкий импеданс в диапазоне частот видео.
ESR также зависит от конструктивных особенностей конденсатора - высокий и тонкий электролит имеют низкие ESR чем приземистые и большого диаметра."
 
R

Rottor

ИЗМЕРИТЕЛЬ ESR
 ссылка скрыта от гостей 
 
T

thedude

Вот у бельгийцев штуковина на форуме есть :mrgreen:
 
Г

Гость

Приветствую всех!
Добавлю и я в копилку ссылок по этой теме-ИЗМЕРИТЕЛЬ ESR НА PIC16F873 -
Разравотка Сергея Абрамова.Схема + прошивка -
 ссылка скрыта от гостей 

С уважением - Владимир.
 
R

Rottor

Стрелочный измеритель ESR ,
Отличительная особенность низковольтное питание 1,5 V
Для обеспечения работоспособности измерителя на низком напряжении, автором применен генератор на базе «блокинга» и чувствительная головка, входящая в состав готового тестера. Автор конструкции 1vova,

Добавлено Rottor: Емкость нужна для стабильной работы релаксационного генератора. В связи с тем, что импульс генератора имеет скважность отличную от меандра, а выпрямитель однополупериодный, нужно подобрать фазу одной из обмоток с учетом максимального отклонения стрелки измерительного прибора



 
1

1vova

Добавлю от себя,ёмкость забыл нарисовать,на фотографии видно её:0,22мк,экспирементировал кстати и без конденсаторара-разници не заметил,в качестве выключателя используется позиционный переключатель:в положении Х10 ом,он замыкается. С фазировкой обмоток тоже эсперименты проводил,отклонение стрелки разнятся на 5-10%.В общем для работы на линии меня устраивает,остальное здесь:  ссылка скрыта от гостей  здесь  ссылка скрыта от гостей 
 
R

Rottor

1vova,
Поделюсь своими наблюдениями по такого типа конструкции.
Я конструировал практически такой же прибор с блокингом, по той же причине – в корпусе было предусмотренно место только под одну батарею, в моем случае использовался аккумулятор 1, 2V а корпус с индикатором имел размеры спичечного коробка.
Гораздо практичнее применять в таких генераторах германиевые транзисторы типа МП 41. Это позволяет лучше использовать батарею (при просадках по питанию) и значительно повышает стабильность выходного напряжения что очень важно при измерении ЕSR. Частота и длительность импульсов такого генератора значительно меняется при разных значениях ESR, а с учетом старения батареи, тем более. Поэтому важна фазировка это более ощутимо при измерении низких значений ESR со слабой батареей.
Калибровка производится при ненагруженном генераторе, а измерение на максимальной нагрузке. Это и приводит к расползанию показаний на шкале, с учетом напряжения питания и мощности отдаваемой «блокингом». В генераторах на микросхемах это слабо выражено.
Еще порекомендую там же добавить переключатель и дополнить приборчик измерителем напряжения накала кинескопа .
 
N

ntkkto

Доброго времени суток, всем.
Не сочтите за тупость и лень, но ... не могу подобрать аналог CD74HCT04E ... Все осложняется тем, что живу яя в греции а работаю далеко от города и нет возможности просто поехать и покопаться в справочниках...В сети ничего толком не нашел...был в одном магазине а они предлагают какой то аналог, но понятия не имеют в чем отличие....

Короче говоря помогите, чем ее можно заменить из импорта (разумеется)...

Спасибо...
 
R

Rottor

ntkkto,
Чем угодно лучше из ТТЛ серии. Измеритель будет работать с генераторами собранными на любых микросхемах. Можно генератор и выходной каскад собрать на нескольких микросхемах. Наиболее оптимально в качестве генератора использовать от четырех до восми инверторов.
Главная задача генератора обеспечить максимальную выходную мощность, форма напряжения не критична, на это не стоит обращать внимание. Чем стабильнее напряжение на выходе при нагруженном ( за счет ESR, во время измерения) генераторе, тем проще откалибровать шкалу в области нулевых значений ESR. Низкая мощность генератора, и неправильно выбранный режим приводят к значительным просадкам амплитуды выходного напряжения, что и есть причина неудач, и сложностей при калибровке измерителя ESR.
 
V

VladI+

Участник
Регист
10 Июл 2004
Сообщения
144
" Из своей практики ремонта скажу - один единственный маленький конденсатор с повышенным ESR способен испортить жизнь любому ремонтнику, вплоть до потери авторитета. В моей памяти немало случаев, когда даже "зубры" ремонта расписывались в своем бессилии при ремонте того или иного аппарата. Поэтому советую вот что - прежде чем заменить неисправный полупроводник, задайте себе вопрос - а почему он сгорел? Очень часто причиной неисправности окажется именно конденсатор с повышенным ESR."

Глашев Олег “Техника и технологии” 2003

Еще одно мнение на вопрос" Что же такое это самое ESR и как оно измеряется? " И еще один вариант измерителя ESR.

ESR_Meter.rar
 
R

Rottor

VladI+,
Я это уже видел но ссылку не дал.
На прибор со схемой ссылка уже есть в начале темы.
Схема САМОГО Олега даже не просматривается?!
Есть разве что претензии на удовлетворение нужд интернета...
Несколько человек обратились ко мне по электронной почте именно с этим вопросом. Видно их не удовлетворили несколько интернет - публикаций на эту тему.
И он конечно отвечает :one:
На основании чего я буду делать выводы? На основании своего ремонтарадиотелеаппаратуры, диплома инженера - электроника и приличного стажа работы в области конструирования и ремонта измерительных приборов в весьма авторитетных организациях. А начинал я свою трудовую деятельность в телеателье радиомехаником на потоковом ремонте еще в эпоху товарища Л.И. Брежнева. Так что я не голословен.
Поэтому конденсатор и технология его производства у него "устроена " достаточно странно :pain25:
Как устроен алюминиевый конденсатор? Три скрученных в рулон ленты: крайние – алюминиевые, а средняя – диэлектрик (либо две оксидированные).Они помещены в алюминиевый стакан, залиты электролитом и загерметизированы
Ну и так далее с учетом "более чем 20-ти летнего опыта" :gigi:
 
V

Victoras

Литва
Регист
27 Май 2004
Сообщения
517
Собрал ESR- измеритель на 561ЛН2 (эта просто подвернулась под руку :) ) в коробке подбитого SUNWA YX-360TR по схеме
http://master-tv.com/article/esr3/esr.shtml

Работает стабильно, от штатных двух АА (3V).
Различяю ESR от 0 до 20 Ом (через 1 Ом) – шкала практически соответствует вольтам на шкале 0-50V. Правда, со сдвигом : 0 Ом не с краю, но с 10V отметки, а 20 Ом соответствует 30V.Далее при росте ESR до сотни Ом стрелка отклоняется все меньше от крайней правой отметки (около 45V).
Но это устраивает- можно определять ESR довольно точно от 1 до 20 Ом, а на глаз- и до сотни Ом.

Т.к. головка 250 мкА 2кОм, подобрал шунт на ней 470 Ом.
Трансформатор- от любого 3УСЦТ (ТМС-20,21). Повлиять на растяжку шкалы можно подбором витков- но лень мотать.

Шкалу в отрезке от 0 до 2 Ом выравнял (растянул сжатие) впаяв R= 1,8 Ом 2W последовательно в один из проводов щупа. Это послужит и доп.защитой при попадании на неразряженный лит.

Провода щупов нетолстые, но скрученные, 30 см.

Включив прибор, совмещаю ноль (стрелку) с отметкой 10V шкалы при замкнутых щупах (потенциометром 1 кОм).
Ток потребления около 2мА .

В общем, получился не идеален, но для ремонтов вполне пригоден.
 


Верх