ПРОЦЕССОРЫ, слет EEPROM - периодические дефекты

  • Автор темы Rottor
R

Rottor

  • 17 Апр 2002
ПРОЦЕССОРЫ, "слет" EEPROM - периодические дефекты
Поделюсь "теорией" по целесообразности применения смывок при ремонте радиоэлектронного оборудования.

Стояла задача ремонта большой партии новых телевизоров, по гарантии с "мерцающими" дефектами и неустойчивой работой системного процессора. Менял прошивки, процессоры....
После мытарств пришел к выводу, что смывка для графита в области присоски, и платы (с двух сторон!) в зоне дорожек процессора с первого раза снимала все проблемы.
Покрытие кинескопа "мелкодисперсное" и практически его не видно. Но если присмотреться, то у многих моделей на плате присутствует порошок. И это частая причина разных проблем. Кроме того, на заводах промывка платы после травления и монтажа бывает не качественной. И уже во время работы, под воздействием напряжения возникают разного рода проводимости с учетом влажности воздуха и других факторов. Конденсаторы оксидные (новые особенно) часто образуют вокруг себя проводящую "россу" . Пока телевизор доставят на место постоянной дислокации он может пройти несколько зон с разным давлением "ртутного столба" и изменений температуры. что естественно сказывается на компонентах, которые загерметизированны, ну и кинескоп с покрытием явно должен реагируют на это.
Я пользуюсь для смывки веществом "три хлор этилен".
Прекрасные результаты, хорошо "ремонтирует" особенно современные радиотелефоны.

Спирт и ацетон менее эффективны и таких результатов не дают.
 
J

Jovani

Команда форума
  • 18 Ноя 2002
Ну вы блин мужики даёте, мыть платы водой из под крана???
Считаю смытие электролита водой наиболее оптимальным.
Естественно плату после этого хорошо просушить под потоком горячего воздуха.
Смытие различными "активными" жидкостями имеет свои недостатки, самый значительный - электролит плохо расстворяется в них.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме ПРОЦЕССОРЫ, слет EEPROM - периодические дефекты?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему ПРОЦЕССОРЫ, слет EEPROM - периодические дефекты как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



K

kulek

  • 23 Сен 2004
Перед "купанием" не ленюсь и снимаю с шасси :
1.тюнер
2.ТДКС
3.ТПИ
4.крупные электролиты и сетевые фильтры и другие моточные изднлия (под ними вода остается после "купания" )
5.желательно крупные микросхемы (аналогично п.4)
Проблемные места (не снятые с шасси п.п.4 и 5) нужно тщательно греть феном (хотя кажется, что уже все высохло).

Зачастую "купать" приходится с использованием жирорастворяющих моющих средств ("фейри" например), поэтому тщательное полоскание обязательно!
 
M

Murka

  • 24 Сен 2004
Изопропиловый спирт (заправлен в бачек ""устройства"" для чистки лазерных дисководов) купить можно по дешевке в хим лаборатории, электролит растворяет только быстро высыхает, я его мешаю с бензином "калоша" или с ацетоном (или ацетоноподобным растворителем) или всё в кучу шоб больше было, хорошо работает рекомендую.
 
K

KRAB

Команда форума
  • 13 Окт 2004
Здесь представлено обсуждение и предложение версий "слета" прошивки (обобщение нескольких тем) и выхода из строя ИС, тюнеров и т.п.:

… А выходят из строя они по статике, то есть причиной является не заземленная антенна. Это доказано на практике. Обычно приносят аппараты с таким дефектом владельцы проживающие в частном секторе, то есть в собственных домах или в многоэтажках кирпичных а не в панельных. В панельных многоэтажках есть заземление через крючки на панелях. Еще несколько лет назад когда пошла технология выполненная на КМОП-структуре начались такие дефекты.
Приносит клиент аппарат у которого сбросило память – очень часто это бывает –программируешь, отдаешь и через месяц иногда меньше приносит снова с тем-же дефектом или плюс выходит из строя тюнер или видеопроцессор или процессор ДУ. проанализировав эту ситуацию-а клиентов с такими дефектами было очень много и соответственно нервов попорчено было много – сделали такой вывод – статика. После очередного ремонта предупреждаешь клиента что ему нужно заземлить антенну и тот из них который поверит с первого раза прощается с этим дефектом, а кто не верит приносит через время еще и наконец заземлив антенну расстается с этим дефектом. И даже те которые не поверив с первого раза и приносили в ремонт и по два-четыре раза наконец-то заземлив антенну приходили и благодарили что их мучения закончились. Поэтому что пишут о том что эти процессора плохие-я так не думаю работают они очень хорошо и надежно при соблюдении правил эксплуатации этих приборов. Другой вопрос что Европейские аппараты производятся с защитой от статики а Китайцы не заботятся…

Высказанные мнения участников МОНИТОРа, примеры из практики, дополнительные предложения и замечания (тезисно):
… Вопрос "заземленности" телевизионных антенн несколько надуман, по моему мнению…
… Гораздо проще, при ремонте установить резистор несколько МОм с "корпуса" шасси на вывод сети для выравнивания потенциалов…
… Если есть резистор, то потенциал на антенне не накапливается… уже существующий мегомный (3...10 МОм) резистор с "горячей" на "холодную" землю обеспечивает решение этого вопроса …
… При ремонте ТВ и появлении подобных проблем следует обращать внимание на соединение металлических частей громкоговорителей (корпусов), металлических сеток громкоговорителей, бандажа кинескопа и т.п. с массой ТВ …
… Насчет земли на антенне - замечательная версия!!! Кружится вокруг меня одна SONY 2540. За год мы встретились дважды - слет прошивки. Действительно, частный сектор, польская антенна с усилителем на антенне. Я грешил на сварочные работы, дребезг в удлинителе…
… Приносили мне DAEWOO 2597 c пробитым HOT. Он пробился при установке антенны, в момент когда жилкой кабеля чиркнули по железной крыше. В это время ТВ был включен. Значит при грозе шанс незаземленной антенны "убить" ТВ гораздо выше …
… Было такое на гарантийном Самсунге. Пришел со слетевшей прошивкой, после установки новой прошивки было замечено, что при включении в раб. реж и входе в деж. реж. излишне потрескивают стекающие заряды. Очень было похоже на перенапряжение, более 30КВ на аквадаге. При измерении выяснилось - 27КВ - норма. В темноте увидел стекающие искры с сеточки на громкоговоритель. Причина оказалась в декоративной сетке громкоговорителей, она была - из металла и не заземлена! После ее заземления излишнее потрескивание ушло и ушла возможность вторичного слета прошивки…
… производитель не думает что его изделие будет работать с незаземленной антенной…
… звонит коллега и спрашивает - видел ты искры от штекера длиной сантиметров 7 ? - а зачем их видеть, надо антенну заземлять! А был у этого товарища Фунай МК7, в котором резистора между гор. и хол. землей нет. Вышли из строя у него БП и проц. … поставил КЭВ на 4,7 МОм и больше этих ТВ не видел…
… Так может по этой причине - отсутствие хорошей земли на антенне (у нас в городе процентов 80 - поляцкие антенны с усилителями на верху, мачта без заземления) летят L7PAL-3RD в FUNAI 2100AMK10 - ? … – … Статика статикой, но в МК10 очень неграмотно решено питание проца (см. схему), броски при переключении с ДР в РР (или наоборот) очень существенны. Я меняю транзистор на 78М05…
… Неоднократно сталкивался со слетом прошивок, а то и чего покруче после протирки хозяевами корпусов и кинов сухой тряпкой. Как включенных, так и выключенных. Только вчера напарник с Сонькой с улетевшим процем повстречался, шасси не скажу, да и не принципиально. После диагностики разговор с хозяйкой, да, протирала сухой тряпкой работающий аппарат, щелчок, проца нет …
… Когда-то сам вывел из строя УЛПЦТ - на глазах у хозяйки провёл рукой по экрану и попытался громкость или яркость поменять. Щелчок и изображение со звуком пропало. Вылетел 1-й транзистор в БРК…
… Лично менял 174УН7 в Ц-202 после протирания хозяйкой пыли и щелчка – и звука нет…
… Что-то не припоминаю теликов, где нет параллельной цепочки высокомного резюка и высовольтного кондюка между холодным и горячим шасси…
… Беко (шасси 10.3) не выносят статики – статика на антенном гнезде – отказ тюнера (единственные "грозовые" модели в нашем регионе, других практически нет, и то, грозовые – громко сказано, не в смысле молния ударила в антенну, а атмосферная статика); ТДКС подшивает или разряд в колбе – отказ проца, и присоску не надо ронять. Думаю, это характерно для конкретных моделей. Вспомните TA8701 при незаземленных сетках динамиков и другие аппараты с этой же ИС, но правильно сделанные …
… То есть ЭТО проблема качества (схемо-технологического решения) микросхем, а не антенн, и способов заземления ... Ну почему в аппаратах от одного производителя они отказывают, а от другого нет, прекрасно работают? Эти TA8701 довольно широко использовались, а отказы только в супрах и дэу. Бековкие тюнера, tecc2989 тоже не только в беках …

Обобщая опыт участников МОНИТОРА, ТЕЛЕМАСТЕРА, свой опыт и информацию из других источников – другие причины "слета" памяти и их устранение:

… искрение в розетке (вилке, удлинителе) – дребезг контактов …
… плохой контакт в панельках …
… неудачное программное обеспечение…

Устранение проблем:
… соединение с массой ТВ "металлизированных" кнопок управления …
… экранировка процессора и памяти …
… увеличение емкости по питанию и резету…
… установка блокировочных емкостей …
… промывка шасси – устранение последствий осыпания графитового напыления …
… замена ИС памяти на новую – как версия – ограниченное (конечное) число циклов чтение – запись …
… установка ИС памяти с символом W (имеют встроенную аппаратную защиту от сбоев) …
… установка браун-детекторов …

Пока все, может есть еще информация, добавьте, пожалуйста!…
 
R

Rottor

  • 22 Мар 2005
ФАН сказал(а):
Объясните мне, плиз , природу глючности процессоров, которые начинают реагировать на касание железным предметом шасси или на включение поблизости от аппарата настольной лампы или паяльника? В чём причина такой суперчувствительности (литы не при делах)?
- В частности ЭТО связано с большим количеством транзисторов в процессорах, и их высокой граничной частотой.
Цифровые режимы в функциональных узлах процессора не всегда происходят по нулям и единицам, некоторые узлы работают в "аналоговом" режиме.
- Погрешности в питании, грязная плата создает паразитные резисторы, что способствует изменению режимов по входу, и переводу их в "пограничный" или аналоговый режим.
С учетом длины печатных проводников на плате и их индуктивностью, имеются предпосылки для создания достаточно чувствительного приемника прямого усиления, а при наличии внутренних генераторов вполне уместно учитывать синхронное детектирование, сверхрегенеративный прием…
Принятые сигналы подмешиваются в импульсы процессора искажая их форму что приводит к сбоям во время обмена с микросхемой памяти.
- В усилителях НЧ для устранения прямого детектирования, как правило применяют емкости по входам.
То же, и по твоему случаю, по длинным проводникам целесообразно пропаять емкости 500 – 1000 рF, и разорвать дросселями (виток, два на феррите) длинные дорожки монтажа.
Необходимо учитывать что нагружать выхода емкостями нежелательно - это может способствовать паразитной генерации.
- Исключить такие явления можно и изменением режима по питанию процессора в пределах +/- 0,5 вольта. Транзисторы процессора меняют режим, что способствует устранению такого явления.
По крайней мере, я такое устранял повышением, понижением питания в пределах 0,5 - 0,7V, при неэффективности других способов.
Необходимо так же устранить все источники "контактных помех" как то дребезг сетевых выключателей, искрение РТС и контактов петли размагничивания.
- Слегка нагретый во время работы сетевой выключатель в зоне контактов - верный признак источника помех.

Ссылка по теме:
Зависание процессора при выходе из режима "STBY", спонтанные отключения, и сбои процессора
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=456513#456513
 
K

KRAB

Команда форума
  • 16 Апр 2009
lenin сказал(а):
почему слетают настройки тюнера и не только , именно в аппараратах "ВИТЯЗЬ" и "Горизонт" Белорусского исполнения последних моделей, ведь есть панацея восстановления опций , даже на нашем форуме , куча таблиц , а проблема не решена, потому как рекомендаций много, а корень проблемы как был , так и остается "гнилой".

Все повторяется через некоторый промежуток времени , что бы вы не делали. Есть еще примеры в некоторых моделях SONYи не только.
ALES сказал(а):
в каждой модели как ни странно, была своя заляпа. Где абсолютно по дебильному развели питания (DTV700), где ПО писали ламеры (CTV730, CTV731, CTV676), где "сэкономили" на цепях стабилизации и сброса (CTV733 and Axx). По крайней мере большинство проблем решили не в КБ, а именно на местах, в региональных СЦ.
 

Верх Низ