Кварцы...чем тестируем?

  • Автор темы
S

Sander

Rottor, помню,ты несколько лет назад говорил про то как ты осциляторы тестируешь пультом .Идея хорошая тем более,что пультов валяется ненужных куча.И мыльница уже готова :) ,попробую заведётся ли на 16 MHz?

Странно куда картинка на PIC делась ,которую вчера вставлял в пост?
Вчера была,сегодня нет Глюк,что ли был какой?
 
М

Максим_64

Рetrovich1,  ссылка скрыта от гостей 
Где-то у меня была статья про кварцы от завода Пьезо, м-н Кварц в Москве - там было толково про срезы кварцевой пластины относительно кристаллографических осей. М.б, найду - выложу. Или в интернете поищи.

Меня удивляет миниатюризация часовых кварцев - там, что, материал какой другой - корпус 7х1,8 мм, а частота 32768 Гц.
То ли раньше, размером с лампочку для холодильника и частотой десятки кГц...
 
R

Rottor

Максим_64,
Sander,
В принципе зависит от пульта, подбери емкости иногда нужен перекос на "высокочастотных" кварцах.
Давно, в одном из вариантов (не на фото) ставил преключатель отключающий емкости и подключающий резистор режима...
Не всегда светится диод индикатора, но осциллографом видно генерацию,
выводы для осциллографа распаяны на ту же панельку...
 
М

Максим_64

Rottor, понятно

выводы для осциллографа распаяны на ту же панельку...
я всегда говорю - в законченной конструкции самое главное - КОРПУС.
 
А

Андрёй

Максим_64 сказал(а):
Меня удивляет миниатюризация часовых кварцев
Так мощность кварца вообще не нужна в КМОПах в часах.
 
М

Максим_64

Андрёй, а причем мощность?

Добавлено 23-01-2006 18:14

Смысл ведь не в том, чтобы делать кварцевый генератор на ГУ-50, например. Или ты не мах. рассеиваемую имеешь ввиду?
 
А

Андрёй

Кварцевый резонатор всегда расчитывается на мощность сигнала. В принципе кварцевый резонатор представляет собой согласованный проводник с его емкостью и индуктивностью (эквивалентная схема в момент резонанса). Короче уже не помню, но мощность резонатора обязательно есть.
 
М

Максим_64

Андрёй,
Кварцевый резонатор всегда расчитывается на мощность сигнала. Не совсем так. Кварцевый генератор рассчитывается на мощность, рассеиваемую кварцем. Если кварц рассеивает мощность, значит, он нагревается и уменьшает частоту.

Когда кварц стоит "в окружении" ТТЛШ, КМОП -смысла особого в расчете выделяемого на пластине тепла нет.
 
П

Подгорстан

Участник
Регист
25 Апр 2004
Сообщения
459
Кварц имеет две частоты--последовательного и параллельного резонанса. Между ними есть промежуток ( резонансный). Его величина зависит сильно от оси среза кварцевого кристалла. Есть схемы генераторов с использованием параллельного резонанса, а есть с использованием последовательного. Я это говорю к тому, что на проверочном стенде можно замерять одну частоту, а в рабочей схеме будет другая.
Также для кварца существует понятие добротности. Примерно равно отношению резонансной частоты к величине резонансного промежутка. Хорошие генераторные кварцы имеют добротность 500 тысяч, сам когда-то измерял у кристаллов чечевичной формы.
Кроме того есть понятие активности кварца (чем отличается от добротности я уже не помню…) В двух словах более активный кварц возбуждается в схеме легче и с меньшей обратной связью.
Современные кварцы--фуфло по сравнению со старыми образцами, зато по цене наверное в сотни раз дешевле. Одни на другие не всегда меняются, по крайней мере я так думаю, потому что имел неудачные попытки замены (кварцев у меня много с радиолюбительских времён).
Последнее время в пультах кварцы дохнут как мухи от дихлофоса.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хорошо бы было, если бы современные технологи ещё чуть-чуть удешевили современные кварцы, чтобы они и по частоте бегали…
 
М

Максим_64

Подгорстан,

Современные кварцы--фуфло по сравнению со старыми образцами, зато по цене наверное в сотни раз дешевле. Одни на другие не всегда меняются, по крайней мере я так думаю, потому что имел неудачные попытки замены (кварцев у меня много с радиолюбительских времён).
Полностью согласен

Хорошо бы было, если бы современные технологи ещё чуть-чуть удешевили современные кварцы, чтобы они и по частоте бегали…
Как тараканы? :gigi: Перестройка частоты решена давно, правда в манёхо другом диапазоне - YIG, ЖИГ, резонаторы на железо-иттриевом гранате.


Но, всё-таки, тема гармониковых кварцев, Подгорстан, нихуя не раскрыта :)

ytfdefinitions2.pdf
yig hp8591.pdf
 
K

key-s

Мордовский край
Регист
24 Окт 2004
Сообщения
4.992
KRAB сказал(а):
где-то читал, что кварцы до 10 МГц работают на 1-й гармонике, от 10МГц - на третьей (обычно). И еще, Если частота обозначена как в примере Rottor, - то кварц работает на первой гармонике, иначе - например, 10, 24Мгц - на отличных от первой.
Про буржуйские не скажу, а отечественные кварцы с основным резонансом маркируются - в кГц. На примере Rottor'а, с основной частотой будет - 10240 или 10240 кГц. С рабочей частотой - гармоникой, будет - в МГц, 10.240 или 10.240 МГц.

Может кому сгодится. Ламерский звуковой пробник. Резонаторы, на - рабочий/нерабочий, а также примерное соответствие частоты (при наличии эталона) давно проверяю двоичным счетчиком на м/сх 4060 (1460), нарыл где-то в инете лет пять тому, правда пришлось 4060 изучать, на схеме не был заземлен вывод сброса м/сх (12), он вообще не был указан. Поэтому нихера не работало...
Конденсаторы добавил для устойчивой генерации на частотах ниже мегагерца. Меньший, какой проверял - 400 кГц. Максимальный - 27 МГц. У микросхемы полно делителей, на разное число. Кроме 2-го, это все остальные выводы, не указанные на схеме, соответственно тональность будет меняться.
Кроме резонаторов, достоверно проверяю SIF фильтра 5.5, 6.0, 6.5 и подобные, правда с моей м/сх генерит только при пяти вольтах. Объект нужно выпаивать из схемы.

 
П

Подгорстан

Участник
Регист
25 Апр 2004
Сообщения
459
Максим_64, ты не понял мою мысль.
Хорошо бы было, если бы современные технологи ещё чуть-чуть удешевили современные кварцы, чтобы они и по частоте бегали…от нестабильности. :)
 
М

Максим_64

Подгорстан, :)

 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
key-s, именно ЭТО и имел ввиду ! Спасибо, что уточнил.
 
V

VladI+

Участник
Регист
10 Июл 2004
Сообщения
144
Для проверки кварцев применял измеритель частотных характеристик Х1-48
Может кому интересно
Альтшуллер Г.Б. и др.
Кварцевые генераторы (2255 Кб )
 ссылка скрыта от гостей 
 
Р

Рetrovich1

Участник
Регист
13 Сен 2004
Сообщения
397
Максим_64, так что, распилить?
Жалко, однако :( .
Хотя может , что часть из продаваемого и есть такое "Г."
Ну у меня в основном с фильтров и генераторов, чаще - отечцные.
А расходные-что стоит-то и ставится :)

Хули там про мощность?
Если много-то он либо разлетится, либо будет "звенеть".
Кроме того, ухудшаются параметры стабильности частоты, и это-в первую очередь!!/
Я понимаю-ЗГ хронизаторов(хранителей времени), других устройств.
А тут-то????
Если КВАРЦ-ТО ПОПРЁТ!!!
Если нет- ТО НЕ КВАРЦ (как нарисовал экв схему Максим) :(

кстати, в эру изготовления домашних компьютеров и дефиците кварцев ставил именно по экв схеме Максима. Никогда не вертались. И синхра держала на ТВ. Больше и не требовалось :mrgreen:
 
М

Максим_64

Рetrovich1,
кстати, в эру изготовления домашних компьютеров и дефиците кварцев ставил именно по экв схеме
Ну, дык, а хуле, считаем 8.000.000/15625=512
8М050/512=15723. Ну, а что ХА11? А ХА11 -ОГО-ГО! Отвечу я Вам ...
:gigi:
 
K

key-s

Мордовский край
Регист
24 Окт 2004
Сообщения
4.992
Рetrovich1 сказал(а):
А тут-то????
Если КВАРЦ-ТО ПОПРЁТ!!!
Если нет- ТО НЕ КВАРЦ
-Смелое утверждение. Особенно, если PAL искать в шасси TX807C/CS: http://monitor.net.ru/forum/thomson-21mg16kh-pal-info-77670.html
Пуколкой здесь конечно делать нехера, нужно что-то по-точнее...
 
C

Colombo

Участник
Регист
23 Окт 2004
Сообщения
167
Так и хочется написать"А вот еще был случай" :) Короче, возник вопрос разгона DVB платы SS2 , штатный кварцевый генератор стоит на 45 Мгц, 4 ноги :питание, корпус , выход осцилляции. Нового на повышенную частоту не нашел,решил вскрыть имеющийся и заменить только кристалл. Вскрыл, установил на 75 Мгц, результата нет, померил частоту - те же 45 Мгц ! И так при любом установленном соотношение частот 75/45 = 1.66 ! Пришлось подать 66 Мгц от шины AGP, все работает, но скоро собираюсь апгрейдить железо, а новые материнки идут уже с PCI express, вопрос остается открытым. Вот и пытаюсь понять, на какой гармонике он генерирует? Получается, что на более низкой, чем при типовой( штатной, обычной )схеме включения.Пробовал ставить разные, результаты те же, но на частотах выше 80 Мгц генерации нет вообще, это предел для встроенной микросхемы.
 
S

Sander

Собрал тестер,на пульте от муз.центра.На микросхеме TC9148P
До 5 MHz работает ,дальше тихо .Есть прибамбасы и на частотах ниже 5 MHz .Зависит от кварца ,некоторые перестают запускаться ,некоторые сразу не запускаются .
Пока только пробовал пульт без изменений .
Для осцилографа и частотомера вывёл сбоку разьём,остальное как у Роттора.
Сейчас почитаю немного в инете про запуск кварцев и буду пробовать.
Пульт от муз центра хорош тем ,что у него кнопки внутри стоят механические, на замыкание ,в отличие от графитовых контактов в ПДУ от телевизоров,и в случае чего их можно будет использовать для коммутации (если получиться) для запуска различных (в частотном диапазоне) кварцев.

Микруха может питаться до 5 В.Даст это что нибудь для запуска более высокочастотных кварцев или питание не влияет?





 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
Sander, питание влияет - быстродействие КМОП-логики определяется в том числе и питанием - при снижении - граничная частота меньше, наколько помню.

Я бы лучше на ТТЛ собирал - они шустрее - до 30 МГц выжиматся.

Загляни по ссылке -  ссылка скрыта от гостей 
 
М

Максим_64

KRAB,
Я бы лучше на ТТЛ собирал
Это ты зря - приведенная мной выше 74hc04 задержка 6-8 nS на вентиль - быстрая КМОП
 
А

Андрёй

Я помню какой-то тестер был с возможностью проверки кварцев. Но не покупал из-за отсутствия надобности.
 
H

hi-hi

Участник
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
455
:) Sander, для такой кучи надо быстро прочитать  ссылка скрыта от гостей 
потом быстро собрать :)

только лед обязательно зеленый :mrgreen:

 
М

Максим_64

hi-hi, Чёй-то-то куарц в параллель питалову стоить, а? :)
 


Верх