Кварцы...чем тестируем?

  • Автор темы Sander
S

Sander

  • 23 Янв 2006
Rottor, помню,ты несколько лет назад говорил про то как ты осциляторы тестируешь пультом .Идея хорошая тем более,что пультов валяется ненужных куча.И мыльница уже готова :) ,попробую заведётся ли на 16 MHz?

Странно куда картинка на PIC делась ,которую вчера вставлял в пост?
Вчера была,сегодня нет Глюк,что ли был какой?
 

Что это ? Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту

    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики. Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Вопросы по ремонту

    Вопросы по Кварцы...чем тестируем? Если у вас есть вопрос по ремонту и определении дефекта, Вы должны создать свою, новую тему в форуме. По этой теме уже рассмотрены следующие неисправности:

    • не включается
    • прошивка
    • перезагружается
    • замена;
    • мигает;
    • цена;
    • купить;
  • Прошивки в разделах:

    Прошивки телевизоров TOSHIBA
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство

    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    RT809H - универсальный программатор EMMC-Nand, FLASH EEPROM через интерфейсы ICSP, I2C, UART, JTAG
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • Краткие сокращения

    DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    AC (Alternating Current) - Переменный ток
    DC (Direct Current) – Постоянный ток
    FM (Frequency Modulation) - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFC (Automatic Frequency Control) - Автоматическое управление частотой
  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Кварцы...чем тестируем??

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Кварцы...чем тестируем? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

М

Максим_64

  • 23 Янв 2006
Рetrovich1,  ссылка скрыта от гостей 
Где-то у меня была статья про кварцы от завода Пьезо, м-н Кварц в Москве - там было толково про срезы кварцевой пластины относительно кристаллографических осей. М.б, найду - выложу. Или в интернете поищи.

Меня удивляет миниатюризация часовых кварцев - там, что, материал какой другой - корпус 7х1,8 мм, а частота 32768 Гц.
То ли раньше, размером с лампочку для холодильника и частотой десятки кГц...
 
R

Rottor

  • 23 Янв 2006
Максим_64,
Sander,
В принципе зависит от пульта, подбери емкости иногда нужен перекос на "высокочастотных" кварцах.
Давно, в одном из вариантов (не на фото) ставил преключатель отключающий емкости и подключающий резистор режима...
Не всегда светится диод индикатора, но осциллографом видно генерацию,
выводы для осциллографа распаяны на ту же панельку...
 
М

Максим_64

  • 23 Янв 2006
Rottor, понятно

выводы для осциллографа распаяны на ту же панельку...
я всегда говорю - в законченной конструкции самое главное - КОРПУС.
 
А

Андрёй

  • 23 Янв 2006
Максим_64 сказал(а):
Меня удивляет миниатюризация часовых кварцев
Так мощность кварца вообще не нужна в КМОПах в часах.
 
М

Максим_64

  • 23 Янв 2006
Андрёй, а причем мощность?

Добавлено 23-01-2006 18:14

Смысл ведь не в том, чтобы делать кварцевый генератор на ГУ-50, например. Или ты не мах. рассеиваемую имеешь ввиду?
 
А

Андрёй

  • 23 Янв 2006
Кварцевый резонатор всегда расчитывается на мощность сигнала. В принципе кварцевый резонатор представляет собой согласованный проводник с его емкостью и индуктивностью (эквивалентная схема в момент резонанса). Короче уже не помню, но мощность резонатора обязательно есть.
 
М

Максим_64

  • 23 Янв 2006
Андрёй,
Кварцевый резонатор всегда расчитывается на мощность сигнала. Не совсем так. Кварцевый генератор рассчитывается на мощность, рассеиваемую кварцем. Если кварц рассеивает мощность, значит, он нагревается и уменьшает частоту.

Когда кварц стоит "в окружении" ТТЛШ, КМОП -смысла особого в расчете выделяемого на пластине тепла нет.
 
П

Подгорстан

  • 23 Янв 2006
Кварц имеет две частоты--последовательного и параллельного резонанса. Между ними есть промежуток ( резонансный). Его величина зависит сильно от оси среза кварцевого кристалла. Есть схемы генераторов с использованием параллельного резонанса, а есть с использованием последовательного. Я это говорю к тому, что на проверочном стенде можно замерять одну частоту, а в рабочей схеме будет другая.
Также для кварца существует понятие добротности. Примерно равно отношению резонансной частоты к величине резонансного промежутка. Хорошие генераторные кварцы имеют добротность 500 тысяч, сам когда-то измерял у кристаллов чечевичной формы.
Кроме того есть понятие активности кварца (чем отличается от добротности я уже не помню…) В двух словах более активный кварц возбуждается в схеме легче и с меньшей обратной связью.
Современные кварцы--фуфло по сравнению со старыми образцами, зато по цене наверное в сотни раз дешевле. Одни на другие не всегда меняются, по крайней мере я так думаю, потому что имел неудачные попытки замены (кварцев у меня много с радиолюбительских времён).
Последнее время в пультах кварцы дохнут как мухи от дихлофоса.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хорошо бы было, если бы современные технологи ещё чуть-чуть удешевили современные кварцы, чтобы они и по частоте бегали…
 
М

Максим_64

  • 23 Янв 2006
Подгорстан,

Современные кварцы--фуфло по сравнению со старыми образцами, зато по цене наверное в сотни раз дешевле. Одни на другие не всегда меняются, по крайней мере я так думаю, потому что имел неудачные попытки замены (кварцев у меня много с радиолюбительских времён).
Полностью согласен

Хорошо бы было, если бы современные технологи ещё чуть-чуть удешевили современные кварцы, чтобы они и по частоте бегали…
Как тараканы? :gigi: Перестройка частоты решена давно, правда в манёхо другом диапазоне - YIG, ЖИГ, резонаторы на железо-иттриевом гранате.


Но, всё-таки, тема гармониковых кварцев, Подгорстан, нихуя не раскрыта :)

ytfdefinitions2.pdf
yig hp8591.pdf
 
K

key-s

  • 23 Янв 2006
KRAB сказал(а):
где-то читал, что кварцы до 10 МГц работают на 1-й гармонике, от 10МГц - на третьей (обычно). И еще, Если частота обозначена как в примере Rottor, - то кварц работает на первой гармонике, иначе - например, 10, 24Мгц - на отличных от первой.
Про буржуйские не скажу, а отечественные кварцы с основным резонансом маркируются - в кГц. На примере Rottor'а, с основной частотой будет - 10240 или 10240 кГц. С рабочей частотой - гармоникой, будет - в МГц, 10.240 или 10.240 МГц.

Может кому сгодится. Ламерский звуковой пробник. Резонаторы, на - рабочий/нерабочий, а также примерное соответствие частоты (при наличии эталона) давно проверяю двоичным счетчиком на м/сх 4060 (1460), нарыл где-то в инете лет пять тому, правда пришлось 4060 изучать, на схеме не был заземлен вывод сброса м/сх (12), он вообще не был указан. Поэтому нихера не работало...
Конденсаторы добавил для устойчивой генерации на частотах ниже мегагерца. Меньший, какой проверял - 400 кГц. Максимальный - 27 МГц. У микросхемы полно делителей, на разное число. Кроме 2-го, это все остальные выводы, не указанные на схеме, соответственно тональность будет меняться.
Кроме резонаторов, достоверно проверяю SIF фильтра 5.5, 6.0, 6.5 и подобные, правда с моей м/сх генерит только при пяти вольтах. Объект нужно выпаивать из схемы.

 
П

Подгорстан

  • 23 Янв 2006
Максим_64, ты не понял мою мысль.
Хорошо бы было, если бы современные технологи ещё чуть-чуть удешевили современные кварцы, чтобы они и по частоте бегали…от нестабильности. :)
 
М

Максим_64

  • 23 Янв 2006
Подгорстан, :)

 
K

KRAB

Команда форума
  • 23 Янв 2006
key-s, именно ЭТО и имел ввиду ! Спасибо, что уточнил.
 
V

VladI+

  • 23 Янв 2006
Для проверки кварцев применял измеритель частотных характеристик Х1-48
Может кому интересно
Альтшуллер Г.Б. и др.
Кварцевые генераторы (2255 Кб )
 ссылка скрыта от гостей 
 
Р

Рetrovich1

  • 23 Янв 2006
Максим_64, так что, распилить?
Жалко, однако :( .
Хотя может , что часть из продаваемого и есть такое "Г."
Ну у меня в основном с фильтров и генераторов, чаще - отечцные.
А расходные-что стоит-то и ставится :)

Хули там про мощность?
Если много-то он либо разлетится, либо будет "звенеть".
Кроме того, ухудшаются параметры стабильности частоты, и это-в первую очередь!!/
Я понимаю-ЗГ хронизаторов(хранителей времени), других устройств.
А тут-то????
Если КВАРЦ-ТО ПОПРЁТ!!!
Если нет- ТО НЕ КВАРЦ (как нарисовал экв схему Максим) :(

кстати, в эру изготовления домашних компьютеров и дефиците кварцев ставил именно по экв схеме Максима. Никогда не вертались. И синхра держала на ТВ. Больше и не требовалось :mrgreen:
 
М

Максим_64

  • 23 Янв 2006
Рetrovich1,
кстати, в эру изготовления домашних компьютеров и дефиците кварцев ставил именно по экв схеме
Ну, дык, а хуле, считаем 8.000.000/15625=512
8М050/512=15723. Ну, а что ХА11? А ХА11 -ОГО-ГО! Отвечу я Вам ...
:gigi:
 
K

key-s

  • 24 Янв 2006
Рetrovich1 сказал(а):
А тут-то????
Если КВАРЦ-ТО ПОПРЁТ!!!
Если нет- ТО НЕ КВАРЦ
-Смелое утверждение. Особенно, если PAL искать в шасси TX807C/CS: http://monitor.net.ru/forum/thomson-21mg16kh-pal-info-77670.html
Пуколкой здесь конечно делать нехера, нужно что-то по-точнее...
 
C

Colombo

  • 24 Янв 2006
Так и хочется написать"А вот еще был случай" :) Короче, возник вопрос разгона DVB платы SS2 , штатный кварцевый генератор стоит на 45 Мгц, 4 ноги :питание, корпус , выход осцилляции. Нового на повышенную частоту не нашел,решил вскрыть имеющийся и заменить только кристалл. Вскрыл, установил на 75 Мгц, результата нет, померил частоту - те же 45 Мгц ! И так при любом установленном соотношение частот 75/45 = 1.66 ! Пришлось подать 66 Мгц от шины AGP, все работает, но скоро собираюсь апгрейдить железо, а новые материнки идут уже с PCI express, вопрос остается открытым. Вот и пытаюсь понять, на какой гармонике он генерирует? Получается, что на более низкой, чем при типовой( штатной, обычной )схеме включения.Пробовал ставить разные, результаты те же, но на частотах выше 80 Мгц генерации нет вообще, это предел для встроенной микросхемы.
 
S

Sander

  • 24 Янв 2006
Собрал тестер,на пульте от муз.центра.На микросхеме TC9148P
До 5 MHz работает ,дальше тихо .Есть прибамбасы и на частотах ниже 5 MHz .Зависит от кварца ,некоторые перестают запускаться ,некоторые сразу не запускаются .
Пока только пробовал пульт без изменений .
Для осцилографа и частотомера вывёл сбоку разьём,остальное как у Роттора.
Сейчас почитаю немного в инете про запуск кварцев и буду пробовать.
Пульт от муз центра хорош тем ,что у него кнопки внутри стоят механические, на замыкание ,в отличие от графитовых контактов в ПДУ от телевизоров,и в случае чего их можно будет использовать для коммутации (если получиться) для запуска различных (в частотном диапазоне) кварцев.

Микруха может питаться до 5 В.Даст это что нибудь для запуска более высокочастотных кварцев или питание не влияет?





 
K

KRAB

Команда форума
  • 24 Янв 2006
Sander, питание влияет - быстродействие КМОП-логики определяется в том числе и питанием - при снижении - граничная частота меньше, наколько помню.

Я бы лучше на ТТЛ собирал - они шустрее - до 30 МГц выжиматся.

Загляни по ссылке -  ссылка скрыта от гостей 
 
М

Максим_64

  • 24 Янв 2006
KRAB,
Я бы лучше на ТТЛ собирал
Это ты зря - приведенная мной выше 74hc04 задержка 6-8 nS на вентиль - быстрая КМОП
 
А

Андрёй

  • 24 Янв 2006
Я помню какой-то тестер был с возможностью проверки кварцев. Но не покупал из-за отсутствия надобности.
 
H

hi-hi

  • 24 Янв 2006
:) Sander, для такой кучи надо быстро прочитать  ссылка скрыта от гостей 
потом быстро собрать :)

только лед обязательно зеленый :mrgreen:

 
М

Максим_64

  • 24 Янв 2006
hi-hi, Чёй-то-то куарц в параллель питалову стоить, а? :)
 

Верх Низ