Крупные повреждения в испарителях холодильников.

[zandoff]

именно капельная влага создает проблемы. паровая влага во-первых легко поглощается, во вторых легко удаляется срывом ваккуума и т.д.
капельная влага просто проносится через фильтр и уносится в КТ.

Это заблуждение.Почему фильтр стоит на стороне нагнетания? Ты ведь не будешь утверждать что при давлении около 10атм., и температуре 30-40 гр. вода может быть в парообразном состоянии? Повторюсь ещё раз - если влага проскочила фильтр, значит ему уже капут.
15 граммовый фильтр может поглотить около 3 г влаги Это очень мало.

 

[Сергей12345]

При таком поведении энтропия нарушается

Поясни, что хотел этим сказать.

 

[vlad17558]

для смеха найду свежий б/у фильтр и методом окунания и взвешивания определю его погл. способность.
результат доложу.

Именно-для СМЕХА.Новый ФО рекомендуется держать без защитных колпачков НЕ более 15-20 минут.Про чудеса которые рассказывают клиенты тут любой может ниодну страницу написать.А про расположение фильтров капиляркой вверх лучше фирмам изготовителям рацуху подай они может быть быстрее с тобой согласятся.Только вакуумирование,прогрев,продувка азотом,замена ФО,масла,добавление осушителей-СПОСОБЫ удаления воды из системы.Это не я придумал,но использую и чудес не бывало.

 

[Сергей12345]

если она кристаллизовалась в испарителе того же 106-го Стинола. как ей выйти без оттайки?

Было время на спор заливали 0,5 литра воды в ФУБС-12 в котором не было фо.. Он работал на 15кг R-22, при tкип=-20*С на рассольную систему. Суть спора состояла в том, что ТРВ от этого не прихватит и работа Ху не изменится. Сколько "бывалых" спецов с круглыми от удивления глазами после этого накрывало нам поляну
Так никто и не понял почему так происходит.
Просто у всех было образование по специальности, в основном заочное-высшее.
И все мыслили шаблонно.

 

[GraNiNi]

Ты ведь не будешь утверждать что при давлении около 10атм., и температуре 30-40 гр. вода может быть в парообразном состоянии?

Здесь необходимо кое-что прояснить. По законам физики парциальное давление паров воды в любой газовой смеси определяется только ее температурой и не зависит от давления других газов в этой смеси. Поэтому если в системе имеется жидкая вода, то при 30-40°С она создаст давление паров в 30-50 мм рт.ст. независимо от наличия 10 атм хладона.

Что касается поглотительной способности цеолита - то ему безразлично в каком виде находится вода (жидкость или пар), он поглотит ее столько сколько сможет (до 20%). Поэтому если влага (в любом виде) проскакивает сквозь фильтр, то это означает, что он уже ею насыщен и больше поглотить не в состоянии, здесь zandoff совершенно прав.

 

[444]

zandoff, набери в шприц три кубика, этогог мало?
другие говорят, 007 хватает...
GraNiNi, категшориченски НЕТ! он проглотит любое если среду остановить. на впитывание время надо. а если движение со скоростью 7-10 литров жидк. хладона в минуту. да влага запросто пройдес в толще жидкостьи между шариками, или не примерзнет в КТ, если пройдет в середине струи?
хорошо, вопрос - холодильнику 6 лет, в сервисе не был (кажется тогода Кодры попадался). среди лета в жару на норме вылезла приличная влага. посоветовал сделать оттайку и недельку подержать на малом холоде. Несколько лет потом спрашивал - не стало ее. КАК?

 

[Сергей12345]

"Поэтому если влага (в любом виде) проскакивает сквозь фильтр, то это означает, что он уже ею насыщен и больше поглотить не в состоянии."
Это неверное утверждение. Нерастворенная вода в системе есть всегда. Она постоянно циркулирует по системе. Другое дело, что при определенных условиях, она нарушает циркуляцию хагента.
Осушка холодильной системы – длительный процесс. Количество воды в разных частях хустановки различно и находится во всех фазах. Наглядно концентрацию воды перед дросселем демонстрирует смотровое стекло с индикатором влажности. Даже установив фильтр с большим ресурсом водопоглощения, не следует ожидать мгновенной 100% сухости системы. ИВ еще пару недель будет показывать «влажно», несмотря на нормальную работу холодильной машины.
444.используя свою природную интуицию и склонность к экспериментаторству пытался путем пространственной ориентации фо добиться лучших условий водопоглощения. Это новаторство «профи» дружно встретили в штыки . И никто не заметил, что 444 пошел обще принятым методом. А именно увеличил время контакта жидкого хагента с цеолитом во всем объеме осушителя, что естественно благоприятно сказывается на абсорбции. Одно время производились разборные фо метровой длинны. Монтировать (временно) их было неудобно, желательно с нижней подачей , чтобы исключить паровой мешок. Но влагу забирали отменно.
При выборе ф/о есть несколько правил:
1.борешься с влагой – выбирай длинный.
2.борешься с грязью- бери большего поперечного сечения.
3. антикислотные, но они вас не интересуют.
444 написал "среди лета в жару на норме вылезла приличная влага. посоветовал сделать оттайку и недельку подержать на малом холоде"
Такая влага выползает обычно после оттайки горячей водой.

 

[zandoff]

увеличил время контакта жидкого хагента с цеолитом во всем объеме осушителя
Объясни мне тупому, каким образом удаётся достичь этого, при простом загибании фильтра в горизонтальное положение или ногами вверх.

 

[GraNiNi]

444.используя свою природную интуицию и склонность к экспериментаторству пытался путем пространственной ориентации фо добиться лучших условий водопоглощения. Это новаторство «профи» дружно встретили в штыки .И никто не заметил, что 444 пошел обще принятым методом. А именно увеличил время контакта жидкого хагента с цеолитом во всем объеме осушителя, что естественно благоприятно сказывается на абсорбции.

О каком увеличении времени контакта можно говорить, если

движение со скоростью 7-10 литров жидк. хладона в минуту. да влага запросто пройдес в толще жидкостьи между шариками

При такой скорости потока ( ~50 см/сек) пространственная ориентация адсорбента в фильтре никак не повлияет на его поглотительную способность.

Несомненно, что за один проход через адсорбент вся влага не поглотится, я это и не утверждал, имеется ввиду постоянный (хронический) проскок ее через фильтр.

 

[444]

Сергей12345?
zandoff можно долго спорить, дохнут ли подкованные кони, не заходя в конюшню.
просто при положении фильтром вверх, влага может "кувыркаться" в объеме, опускаться вниз при остановке. чем и увеличивается время и площадь контакта. и остановка хладона есть верный способ подзадержать ее именно в районе поглотителя. а если фильтр вниз - влага и при движении, и при остановке падает вниз и увлекается потоком в КТ.
кстати, я ошибся - 7-10 литров газа в час кажется так?
я перепробовал все, кроме азота. и могу сказать, что проще подержать систему под разрежением несколько часов, нежели например, распаивать стальные трубки у Стинолов-106 (там конденсатор из трех гнутых контуров), а потом впаивать их на место. железо несколько хрупче, чем медь, не так ли? зачем такая трудоемкость по дополнительной разборке? каждый стык - повод для утечки, кто не согласен?
но я соглашусь, что мой метод очень нудным будет при "жуткой" влаге (как у Василия) - ее одним фильтром не взять, из масла будет переть сутками.
кстати эта ветка существует уже не один месяц, и ни один не сказал, что попробовал, и заливная рыба не по вкусу. а кое-кто сказал, что кое-что принял и не сожалеет. я и не настаивал только на 100% использовании - важно понять смысл процесса.
не у всех вакуум в 50 микрон, азот в контейнерах, не у всех за плечами по два института ХТ, да может просто не задумывались о поиске вариантов. Для таких же сельских как я, только шишек им меньше бить придется - я учился за казенный счет и многие годы, а нашей будущей смене все придется за свой счет.

 

[GraNiNi]

кстати, я ошибся - 7-10 литров газа в час кажется так?

Я чего-то не понял, ты что считаешь, что через фильтр и КТ хладон идет в виде газа?

 

[Пятнадцатый]

кстати эта ветка существует уже не один месяц, и ни один не сказал, что попробовал, и заливная рыба не по вкусу. а кое-кто сказал, что кое-что принял и не сожалеет

Повторяюсь прилюдно, Я ПРОБОВАЛ, и очень доволен результатом.И ещё, повторюсь, кроме 444, , никто, НИКТО, так подробно не описывал свою методу работы.
Ну, а что там говорят теоретики, по поводу заливания 0,5 литра воды в систему без Ф/О? Или наукой сей факт необъясним?
444, как там Тошиба, что замолчал?

 

[vasiliy78]

" Наглядно концентрацию воды перед дросселем демонстрирует смотровое стекло с индикатором влажности. Даже установив фильтр с большим ресурсом водопоглощения, не следует ожидать мгновенной 100% сухости системы. ИВ еще пару недель будет показывать «влажно», несмотря на нормальную работу холодильной машины.

Не совсем согласен с вами, Примеры из жизни: собираешь установку стеко,клапан,KVR,NRV,NRD,пресостаты всё варится с мокрыми тряпочками плюс система при монтаже стоит всё таки открытая (стараешся избегать этого но )
Хоррошее вакумирование, нормальные фильтра и система как правило выходит на режим с зелёным стеклом.


444 согласен полностью для поглощения влаги нужна площадь на которой влага поглащается и время( ну до определённого момента)
у меня как правило не хватает терпения заниматся онанизмом проще поменять ещё раз фильтр или отказатся от холодца (пусть в глазах клиентов в таких случаях я буду не очень хорошим мастером - время дороже!!!!)

 

[Anonymous]

Прочитав пост RIRа (про засор капиллярной трубки, где он говорил, что надо фильтр располагать капилляркой вверх), прикинул, что точно таким же макаром в капиллярку «заталкивается» и имеющаяся влага.
Стал при наличии значительной влаги располагать фильтр горизонтально, несколько приподнимая вывод капиллярки.
Саша так то вдругой теме про засор в капилляре.Мой совет. Не переписывай на свой лад,только цитируй.
Я писал так:
<<мужик подсказку дал от повторов забивания капиллярки,просто как все гениальное.Фильтр нужно паять к кондеру не так как на заводе,а через кусок трубки 6ки длиной 150мм и потом загнуть фильтр вверх капилляром .Повторов небыло.>>
Чес-слово снимаю головной убор перед твоими трудами.

444, Саша нужны фильтры звони.15ре штука,упаковка по 12ре шт.Не жадничай клиент заплатит.

мог бы рассказать, как после заправки влага вылезала через 3-4 года летом именно в годы с аномальной жарой. и потом пропадала на несколько лет. до следующей такой небывалой жары.
или если она кристаллизовалась в испарителе того же 106-го Стинола. как ей выйти без оттайки?
или как у напарников по мастерской - раз пять привозит хозяин, рассказывает - ну точно влага. у нас при проверкек стоит на полном холоде летом, забитый бутылками и неделями нет замечаний. увозит - через сутки жалуется.

Саша объясни ,что было с этим горе-стинолом до погодных аномалий?.ОТКУДА в нем влага?.
И подробнее,что вы проверяете накидав в морозильник бутылок?.

 

[444]

RiR, ну не ожидал, что это обидит. приношу извинения, но ссылку я дал прямо. текст этот. просто рыться сложно было.
и действительно пару раз реально уже помогло. и не скрываю, что не сам придумал, а применил подсказку со стороны.
со Стинолом все в порядке, разовая влага была, после оттайки проявлялась несколько дней. ремонта не было.
а проверялся кажется Кодры. так вот, у нас в мастерской на полном холоде и забитый бутылками (чтобы пореже выключался) - работает. у хозяина на норме и несильно груженый - нет. описывает как влагу. он не мой, напарников (год 89-й, лето), и было там противостояние. вот они и демонстрировали - приходите, проверяйте с нами, мы ничего не находим...
фильтров пока запас есть штук 40,
хорошо, дам чуть позже заявку на столько же.
пятнадцатый, жди письмо, есть вопросик.
.vasiliy78, разговор о УЖЕ завлажненной (вероятно до самого масла системе). как я заправляю писал - чуть упрощенно. и даже завлажненного фреона "не видел", считаю, что именно поэтому.
про пар разговора нет - я с 1991-го до 1998 года заправлял только двойной продувкой, потом применил немецкий бытовой компрессор, слетевший с подвески, и паровая влага меня не доставала. а вот капельная и сейчас меня достает с вакуумом в 50 микрон в течение 30-40 мин.
фильтра я обязательно меняю при заправке с осени 1998 года, когда прочитал первое руководство по ремонту Атлант. с 2000-го, это вообще святое дело. . но это тема для флейма, не будем об этом

 

[Anonymous]

444, Да и не думал обижаться,и смайлик соответственый поставил Цитировать надо чтобы было понятно о чем речь.
Видишь опять пепонятка со Стинолом 106 напиши подробне что с ним произошло с самого начала.

 

[444]

ну у него, Ст-106, ему примерно 3-4 года, летом, после оттайки пошли все признаки влаги, когда прибыл, работал, но впрыск был "шепелявый" . потом ушло, и я к нему не возвращался.
в субботу звякну по фильтрам, ладно? хоцца по два штуки ставить.
Кстати, когда писал "на полном холоде и забитый бутылками " имел ввиду бутылки с водой, для увеличения тепловой нагрузки.

vasiliy78, правильно говоришь - "проще поменять ещё раз фильтр или отказатся от холодца (пусть в глазах клиентов в таких случаях я буду не очень хорошим мастером - время дороже!!!!)".
но что мешает оставить на прогон систему до завтрашнего дня, назавтра прибежал, сменил фильтр, и гарантированно доделал? И клиент не уйдет, если объяснишь ему суть, заказ не потеряешь, заказ доведешь до ума, спать спокойно летом будешь - сплошные плюсы!!! а чтоб точно по науке - включи на время прогона через 961 контроллер: час работы +15 минут оттайка.
на днях разбирал на лом отработанные фильтра - те что менял при влаге ранее. хоть и лежали открытые, но целехонькие - ни грязи, ни копоти, ни влаги.Что дала эта замена на еще один?

 

[Сергей12345]

Хоррошее вакумирование, нормальные фильтра и система как правило выходит на режим с зелёным стеклом.

Новую установку и дурак запустит.
А чтобы высушить, к примеру ИФ-49- необходимо приложить терпение и умение .

 

[vasiliy78]

Хоррошее вакумирование, нормальные фильтра и система как правило выходит на режим с зелёным стеклом.

Новую установку и дурак запустит.
А чтобы высушить, к примеру ИФ-49- необходимо приложить терпение и умение .
Ну дурак не дурак, при монтаже нового оборудования надо обладать определёнными навыками и познаниями , видел я монтажи после спецов которые кроме ИФ ничего не видели ,плакать хочется.

 

[Сергей12345]

При такой скорости потока ( ~50 см/сек)

Откуда взяты такие скорости? Оборачиваемость ха в хагр, к примеру, - 5- 6 раз в час .
Т.е. за 10 минут 150грамм жидкого фреона проходит через фо. Это объем чуть больше 100 граммового стакана.

пространственная ориентация адсорбента в фильтре

Это ты сам придумал

 

[444]

я читал, что при расчете бытового х/а расчет идет на 20 оборотов хладагента/час.
но мне в принципе по барабану цифры, лишь бы эффект был.
а вообще встречал случаи, когда известные мне законы не работают. например, завтра коллеге поеду помогать - Стинол, все работает и греется, но не холодит. Интересно, что там?

 

[Asad]

Стинол, все работает и греется, но не холодит. Интересно, что там?

Там скорее всего по ходу всё время греет тэн оттайки, было у нас несколько раз такое!

 

[Пятнадцатый]

Согласен с Asad, , интересный дефект. По первости вводит в ступор.

 

[444]

Докладываю - систему не вскрывал, но явно дефект клапанов (компрессор ZEM - Electrolux GL-90AA). при пуске 500 ватт и нехотя упало до 300, затем рост мощности до 430 вт. Дальше насиловать не стали.ну и шелест клапанов повышен.

 

[Сергей12345]

Докладываю - систему не вскрывал, но явно дефект клапанов

клапана проверяют манометром, а не ваттметром