Крупные повреждения в испарителях холодильников.

[Сергей12345]

 

[zandoff]

Алесей, при повышении давления температура кипения тоже повышается
Пентан в аерозольных балонах точно не используется.
Насколько я знаю, при производстве холодильников смешиваются две жидкости, одна из которых- пентан. Происходит реакция, в ходе которой получается полиуретан и газ, который его вспенивает. Я, конечно, не химик могу и ошибатся.

 

[Алесей]

zandoff, Вот насчет повышения и не спорю. Может ты и прав.

Добавлено 15-03-2006 21:16

zandoff, Да похоже насчет аэрозольных баллонов я погорячился. Он используется как вспениватель не более. Я кстати и название второй жидкости нашел - полиол. О!

Добавлено 15-03-2006 21:19

zandoff, А тогда что за хрень в баллоне с монтажной пеной?

 

[Anonymous]

Сергей12345, А по што головкой машешь.Тебе вопросы задают ответь.

Циклопентан - это газ, которым пену надувают - наполнитель пузырьков пены в термоизоляторе шкафа.

Да я то знаю,ты прав на все100%.Это вспениватель для производства пенополиуретана. Раньше для этого использовали R-12.
Сам работал после учебы на режимном предприятии,так там в одном цехе электронные модули заливали пеной.Вспениватель
был R-12 а основа эпоксидка,выдавал со склада три балона по 10кг на неделю.Пробовали ковырять бракованные модули,ни грамма не отколупнешь. Надо бы рацуху кидануть производителям LG вот бы наварились на модулях.
С уважением

 

[Андрёй]

Пробовали ковырять бракованные модули

Это я еще студентом обнаружил неисправность в одном ракетном блоке и предложил починить (молодой был, дурак еще). Попытались этот блок вскрыть - удалось только пополам переломить. А блок-то секретный был, так потом кучу бумаг пришлось писать, что не шпион. Хотя схема блока тоже была на бумаге с печатями и прочее - секретная, но она была и все номиналы всех элементов были. Вот такой дурдом с секретностью был.

Пентан

Пентан и циклопентан - разные вещества. Пентан может и используется в балонах.
Пентан кипит при 36°С
неопентан 9,5°с
изопентан 27,8°С
циклопентан 49°С

 

[Алесей]

Андрёй, Так циклопентан - это жидкость или газ. Что то ты замял вопросик.
да и это вряд ли

Пентан может и используется в балонах.
Пентан кипит при 36°С

При какой температуре обычно баллоны применяют?

 

[zandoff]

Пентан может и используется в балонах
При чем тут балоны, я никак не пойму. Надпись "Pentan" можно увидеть на задних стенках холодильников. Неужели ты думаешь, что их запенивают с помощю аэрозольных балонов?

Вышлю бутылку хорошей водки тому, кто выложит фото аэрозольного балона с надписъю "Pentan"
Желательно, чтобы это был дезодорант тела, или лак для волос.

P.S. Порылся в сокровещнице жены - почти все балончики заправлены бутан-пропаном. Вопрос, думаю, исчерпан.

 

[Андрёй]

Так циклопентан - это жидкость или газ.

Придется объяснять.
При нормальных условиях, т.е. атмосферном давлении циклопентан - жидкость.
Но при заправке-заливке пеной шкафа холодильника сама пена при реакции разогревается до 60-65°С. После отверждения внутри пузырьков давление снижается в силу двух причин - циклопентан сжижается и впытывается пеной. Получается очень хороший теплоизолятор. Раньше применяли фреоны для запенки, но по общей замене из-за озоновых дыр и эти процедуры сделали озонобезопасными. Фреон тоже внутри пены не задерживался, так что получали почти вакуум внутри пузырьков.

При чем тут балоны, я никак не пойму. Надпись "Pentan" можно увидеть на задних стенках холодильников. Неужели ты думаешь, что их запенивают с помощю аэрозольных балонов?

Под словом пентан все указывают любой из пентанов, а например

неопентан кипит при 9,5°С

 

[zandoff]

Андрёй, моё предложение остаётся в силе
Вышлю бутылку хорошей водки тому, кто выложит фото аэрозольного балона с надписъю "Pentan"
Желательно, чтобы это был дезодорант тела, или лак для волос.

После отверждения внутри пузырьков давление снижается в силу двух причин - циклопентан сжижается и впытывается пеной.
Ну ты хоть немножко думай, прежде чем писать. По твоему выходит, что при разрезке термоизоляции из неё должна сочится жидкость со специфическим запахом, - циклопентан. Термоизоляция тем и обеспечивается, что в порах находится сухой газ, млин, а не жидкий циклопентан.
Насчет цикло- нео- хуе- пентан. Часто на дверце холодильника можно найти наклейку с надписью cyclopentan, а на его задней стенке - pentan. Надеюсь, не будешь утверждать, что шкаф и дверцы изготовляются по разным технологиям.

 

[Андрёй]

На стенке пишут С-pentan - это и есть циклопентан.

 

[Алесей]

Придется объяснять.

Не надо мне объяснять.Надо за своими словами следить.И читать вопросы полностью. А ежели брякнул неподумавши так признай. А нехрен выкручиваться.

Всю жизнь вроде жидкостью был. Какая у него температура кипения то?При атмосферном есесс но давлении?

Это был вопрос.
А он был вызван твоим очередным перлом.

Циклопентан - это газ, которым пену надувают - наполнитель пузырьков пены в термоизоляторе шкафа.

И не надо мне про разные агрегатные состояния впаривать. Это и без тебя понятно.
А вот тебе должно быть известно специалист ты наш. Что ежели ты не указываешь при характеристике вещества особо праметры среды - то они считаются номальными.
Так что ты поменьше егози и изворачивайся. Тщательнее надо быть в постах.
И кроме себя еще других читать.
robocop, Задолгооо до тебя все параметры привел.

 

[Андрёй]

Алесей, извини, что я не посмотрел состояние циклопентана при комнатной температуре. Не помню я это, но точно знаю, что циклопентан - это газ, который используют при замене фреонов при запенивании шкафов. Честно говоря я и не задумывался о его температуре кипения. Может там есть смесь его с чем-то и потому он кипит при меньшей температуре и хрен с ним.
ГЛАВНОЕ - циклопентан применяется при запенивании шкафа пеной, но не как хладоагент в агрегате холодильника.

А ежели брякнул неподумавши так признай. А нехрен выкручиваться.

Я не брякал не подумавши, я просто сказал то, что знаю. Выкручиваться и не собираюсь. Если считаешь так, то считай что я вообще дурак. Мне это не обидно. Я и мысли не допускаю про выкручивание и прочее. И перестань на меня смотреть с этой точки зрения - я все знать не могу в принципе, но знаю много чего и хочу знать еще больше, потому общаюсь тут и с тобой в том числе.

 

[Сергей12345]

quote="Андрёй"]ГЛАВНОЕ - циклопентан применяется при запенивании шкафа пеной, но не как хладоагент в агрегате холодильника.

 

[444]

Сергей, браво! я правда кусочек глянул, остальное просмотрю в спокойной обстановке, но зерна есть.
правда мне такая влага много лет не попадалась. и мой спосб для ТАКОГО слабоват...
спасибо за обмен, учту обязательно.

 

[444]

Ребята, поддерживаю Сергея, идея стоящая. Вспомнилось, что в 80-е годы примерно так же выгонял особо сильную влагу. Такую сейчас даже не припомню. Но тогда заставляли, сейчас право выбора за мной, и с «убитым напрочь» БХП стараюсь не связываться. Понимаю, что коряво сделанная работа может мне вернуться «с возмещением».

Но я делал чуть иначе – заправочную глушил резиновой пробкой от нового компрессора, ее протыкал толстой ветеринарной иглой наверное 1,0…1,5 мм внутреннего диаметра. На голый конец конденсатора, где был фильтр, одевал резиновый шланг, на конце которого была вставлена трубка шестерка с впаянным кусочком капиллярки. Ессно, все на хомутах, проволочных. Включал компрессор. Таким образом при работе воздух через иглу попадал в полость компрессора, и там было небольшое разрежение. Дальне он попадал в конденсатор, тормозился за счет плохого прохода в капиллярке, и выходил «на улицу» через шланг и т.д.
Не проверял, но в своем понимании создавал хоть какую-то рабочую нагрузку на клапана. Боялся последствий, но проблем не было.
Стоянки делал тоже, но вручную. Благо работал в стационаре. Интервалов не помню, но не более 2-х часов, на остывание. Не имелось тогда даже реле времени. Когда впрыск приходил в норму, систему разглушал, вкл. компрессор и несколько раз
затыкал пальцем выход конденсатора и также резко отпускал. Рывки вылетающего под большим давлением воздуха выносили остатки влаги и мусора. По-любому довести после этого агрегат в рабочее состояние было много легче.
Но постоянный и большой приток свежего воздуха обязательно сядет в масле. Вакуумировка на мой взгляд, нужна, даже двойная.

А спор, что лучше – стационар или выезд, сложен. Качество ремонта в стационаре выше, потому что не надо торопиться, и можно делать столько, сколько и как надо. И все под рукой. Не видел клиента, который мечтал бы забрать недоделанный холодильник.
На выезде надо постараться уложиться за раз, но это под силу не каждому, и зависит не только от опыта и мастерства, но и особенностей конкретного холодильника.

 

[444]

Кстати, Андрёй , твои Органы не правы, в плане отказа на выездной ремонт.

Еще в «Холодильники и морозильники. Общее руководство по ремонту » от ЗАО завод «Стинол», 642200КО от 1998 г. написано:
…1.3 …Кроме того, при организации ремонта на дому необходимо соблюдать «Инструкцию по пожарной безопасности при выполнении ремонта хладоагрегатов бытовых компрессионных холодильников и морозильников у владельцев в жилых помещениях». (Этого найти не смог).
1.4 Ввиду того, что холодильники и морозильники являются крупногабаритными и труднотранспортируемыми изделиями, все виды ремонтов, в том числе и капитальный ремонт хладоагрегатов, являющегося несъемным в сборе, предусматривается проводить на месте эксплуатации (на дому у потребителя). Исключение могут составлять случаи, когда не удается определить место утечки ладона или когда наблюдается загрязнение системы хладоагрегата и требуется его полная очистка.
3.4 Ремонтные предприятия должны быть оснащены комплектом малогабаритной переносной аппаратуры, позволяющей осуществлять капитальный ремонт агрегатов на дому у потребителя…
. 4.3 При ремонте в жилых помещениях….
4.4 В связи с вышеизложенным ЦНИИБыт разработал «Инструкцию по пожарной безопасности при выполнении ремонта хладоагрегатов бытовых компрессионных холодильников и морозильников у владельцев»…
Там оговаривается многое, но, как видишь, не запрещается. Можешь при желании сослаться, пусть они и ищут.

А как гарантийные мастерские делают выездной капитальный ремонт, у них сертификатов нет, что ли? Чем он отличается от платного – разве что формой оплаты, наличием техподдержки, и централизованным снабжением. Даже мастеров специально не готовят, а подучивают из нашего брата.

 

[Anonymous]

3.4 Ремонтные предприятия должны быть оснащены комплектом малогабаритной переносной аппаратуры, позволяющей осуществлять капитальный ремонт агрегатов на дому у потребителя…

Про горелки они нифига не пишут, потому что не моут всех обеспечить оборудованием без применения открытого пламени.Работы с применением открытого пламени на дому уклиента запрешены.
С уважением.

 

[444]

Сергей как всегда прав, это я и имел ввиду (про оговорки).
про горелки пишут -
п.3.5 ... должны входить.... пропановые горелки с баллонами для газа...
4.5.4 ...поверку на прочность малогабаритных баллонов с пропаном...
не буду утомлять, 23 листа все-таки.

 

[Андрёй]

В связи с вышеизложенным ЦНИИБыт разработал

Я в этом ЦНИИБыт был и разговаривал по новой противопожарной сертификации холодильников. Так именно из-за нее нельзя проводить работы с агрегатом дома.
Агрегат - это то, где "гуляет" фреон. Т.е. электрику, механику (шарниры, двери), электронику и прочее можно дома делать, а агрегат не трож. Получается, что и локрингами дома нельзя работать.

 

[444]

Прочитав пост RIRа (про засор капиллярной трубки, где он говорил, что надо фильтр располагать капилляркой вверх), прикинул, что точно таким же макаром в капиллярку «заталкивается» и имеющаяся влага.
Стал при наличии значительной влаги располагать фильтр горизонтально, несколько приподнимая вывод капиллярки. Объясняю это тем, что теперь влага вначале хаотично движется в корпусе фильтра, и попадание ее в КТ носит случайный характер, растянутый по времени. А при остановах компрессора после испарения жидкого фреона оседает как бы в ложбинке, где имеет все шансы быть поглощенной.
Если патрубок на выходе из конденсатора короткий – припаиваю окурок медной трубки, чтобы фильтр можно было бы «положить». Из имевших место случаев (пока немногих) даже значительная влага исчезала примерно через сутки (работа короткими циклами на малом холоде обязательна!)
Пробуем?

 

[vlad17558]

Прочитав пост RIRа (про засор капиллярной трубки, где он говорил, что надо фильтр располагать капилляркой вверх), прикинул, что точно таким же макаром в капиллярку «заталкивается» и имеющаяся влага.
Стал при наличии значительной влаги располагать фильтр горизонтально, несколько приподнимая вывод капиллярки. Объясняю это тем, что теперь влага вначале хаотично движется в корпусе фильтра, и попадание ее в КТ носит случайный характер, растянутый по времени. А при остановах компрессора после испарения жидкого фреона оседает как бы в ложбинке, где имеет все шансы быть поглощенной.
Если патрубок на выходе из конденсатора короткий – припаиваю окурок медной трубки, чтобы фильтр можно было бы «положить». Из имевших место случаев (пока немногих) даже значительная влага исчезала примерно через сутки (работа короткими циклами на малом холоде обязательна!)
Пробуем?

Бред.Во-первых-влаги должно быть ровно столько -сколько может поглатить фильтр-осушитель(неважно как расположенный).Во-вторых,процесс поглащения влаги идёт на молекулярнам уровне и динамика движения газа(жидкости )здесь не катит.Пробуй!

 

[Андрёй]

Влага и вода - разные вещи.
Для остановки работы холодильника достаточно 0.007г воды в системе.

 

[444]

Андрей, а ты все-каки пробовал или на пальцах хочешь объяснить?
чуть раньше я писал прпо Орск 408, который прокололи в работе и оставили работать сутки. прихватывало уже через минуты после пуска.
моим способом хватило единственного фильтра. правда времени ушло недели две. сейчас у нас +35 и он прекрасно тянет, правда впрыск не очень, скакжу честно. был у него перерыв в работе несколько месяцев, боялся коррозии компрессора (встречал, если со спиртом). ничего не случилось.
вопрос - там влага была или вода?
в первые годы моей работы влага у меня проявлялась летом при подаче жидкого хладона после разборки системы. долго пришлось изучать
vlad17558, плохо читал мой пост "влага в системе" здесь же . перечитай!

 

[Андрёй]

Андрей, а ты все-каки пробовал или на пальцах хочешь объяснить?

Пробовал. Рекорд - 5 фильтров-осушителей.
Только просто простая перепайка не поможет - нужен хороший вакуум и прогрев испарителя и трубок феном.

 

[Сергей12345]

Для остановки работы холодильника достаточно 0.007мг воды в системе.

опять pezdisch!