Commax DPV-4MT + очень старая панель вызова перестали работать

[53alex]

Честно говоря, мне не хочется углубляться в анализ работы схемы, без которой устройство будет работать, как и с ней

Согласен. Благодарю. Ваши советы оказались очень важными.
Резюмирую результаты.
1. Вызывная панель работает.
2. Заменил неисправную 4011 на 561ЛА7. Селекция каналов работает.
3. Осталось подключиться к домовому Визиту. Старый адаптер Commax-Vizit даже пробовать не буду, т.к. он изначально работал плохо. Хочу купить Slinex VZ-11. Или отдать предпочтение более новому и более дорогому VZ-12? Помню Ваши высказывания о том, что принципиальной разницы в функционировании адаптеров на оптронах и без них нет. Тем не менее, надеюсь, что в более свежей версии адаптера работа улучшена и вопросов не будет.

Добавлено: 16 Мар 2023

53alex, будешь появляться на форуме, раз в 5-10 минут в сутки, тему улетит.

Ув.Casper, благодарю за участие и поддержку. Надеюсь вскоре закруглиться. Как только все заработает совместно с общедомовым Визитом, тему закрою.

 

[53alex]

Честно говоря, мне не хочется углубляться в анализ работы схемы, без которой устройство будет работать, как и с ней

Согласен. Благодарю. Ваши советы оказались очень важными.
Резюмирую результаты.
1. Вызывная панель работает.
2. Заменил неисправную 4011 на 561ЛА7. Селекция каналов работает.
3. Осталось подключиться к домовому Визиту. Старый адаптер Commax-Vizit даже пробовать не буду, т.к. он изначально работал плохо. Хочу купить Slinex VZ-11. Или отдать предпочтение более новому и более дорогому VZ-12? Помню Ваши высказывания о том, что принципиальной разницы в функционировании адаптеров на оптронах и без них нет. Тем не менее, надеюсь, что в более свежей версии адаптера работа улучшена и вопросов не будет.

Добавлено: 16 Мар 2023

53alex, будешь появляться на форуме, раз в 5-10 минут в сутки, тему улетит.

Ув.Casper, благодарю за участие и поддержку. Надеюсь вскоре закруглиться. Как только все заработает совместно с общедомовым Визитом, тему закрою.

Подключил к Визиту через адаптер Slinex VZ-11. Присоединился на одноименные клеммы, которые были у стандартного визитовского адаптера. Вызов снизу проходит, но на вызывной панели внизу щелчки с частотой 1-2 Гц. Если снять трубку, то щелчки прекрасно слышны и в трубке. Разговор есть, но очень тихий. Кнопка замка работает. Видео нет. Если отключить провода видео, то ничего не меняется..
До последнего не хотел звонить мастеру. обслуживающему Визит. Позвонил... и таки нарвался. Услышал, что Коммакс вообще не стыкуется с Визитом, что такой старый Коммакс вообще ни с чем стыковаться не будет, что нужно брать кучу адаптеров (конечно же, у него) и один из них, например, Vizit 5.1, возможно, заработает. Короче, лохотрон. Ни одной мысли на техническом языке я от него не услышал. Единственно. что сказал: если на плате адаптера есть регулировки, то их нужно покрутить. авось...
Полез копать дальше. Обнаружил, что земля на адаптер фактически не подается, т.к. в модуле RVS-4 выгорел земляной проводник, резистор, стабилитрон по питанию и скорее всего, транзисторы. Стало понятно, почему и в моем мониторе выгорели выходные цепи по каналу Визита. Короче, все под замену. Вопрос: поделитесь схемой или хотя бы назовите номинал стабилитрона и марку транзисторов.

 

[Виктор_А_Н]

COMMAX любых моделей, как и подавляющее большинство других моделей мониторов, нормально работают с самыми разнообразными координатными адаптерами. И регуляторы хаотично крутить не стоит.

 

[53alex]

COMMAX любых моделей, как и подавляющее большинство других моделей мониторов, нормально работают с самыми разнообразными координатными адаптерами. И регуляторы хаотично крутить не стоит.

Это был совет местного "мастера". Но я запомнил положение регулировочных резисторов и верну их в заводское состояние.
Жаль, что Вы не написали об этом ранее. Я бы сэкономил пол вечера беготни по этажам и быстрее обнаружил отсутствие земли.
Сейчас ремонтирую изрядно подгоревший RVS-4 (замена всех транзисторов, двух резисторов и восстановление земляного проводника). После восстановления земли, думаю, все заработает хорошо. Наличие видео будет определяться тем, насколько удачно я оживил усилители.
Учитывая количество соплей, которыми был сделан монтаж на лестнице хочу спросить: возможно ли как-то защитить мое восстановленное оборудование от повторных эксцессов? (поставить где это возможно, разделительные емкости или встречно включенные стабилитроны?

 

[Виктор_А_Н]

Тысячи домофонов по всей стране работают без доделок и доп. защит. Но, от аварий 100процентной страховки не существует.

 

[53alex]

Тысячи домофонов по всей стране работают без доделок и доп. защит. Но, от аварий 100процентной страховки не существует.

При подключении адаптера к домофону без видеокамеры не нужно ни подсоединять земляной провод, ни соединять L- с G. Исправный адаптер по этой схеме будет работать и без земляного провода в сторону Визита., который нужен только для цепи видео.

Я раз 10 прочел эти слова, пока, наконец, осознал, что никакая земля мне не поможет. Линия ДВУХПРОВОДНАЯ
Первоначальная неисправность, а именно щелчки в вызывной панели Визита после прохождения вызова, а также в трубке монитора, если ее снять, остались.
Виктор_А_Н,помогите справиться с проблемой. Хотя бы дайте направление, где искать и что еще проверить?
Ориентируясь на прошлые обсуждения, понимаю, что начать следовало бы с подключения трубки, чтобы удостовериться в отсутствии неисправности со стороны Визита. К сожалению, ее нет.
Остается другой вариант: собрать на столе Коммакс+адаптер, и имитировать вызов подав на входы L- L+ напряжение 5 В. Если повезет, возникнет возбуждение.
Очень не хочется восстанавливать старый адаптер, с которым когда-то все худо-бедно работало. Осмотрел его. Какой-то мастер потрудился над его модернизацией, закоротил несколько элементов и напаял сверху конденсатор. А я дернул 4 транзистора для восстановления видео разветвителя. Если восстанавливать этот адаптер, то можно просто поставить новые транзисторы ВС857 и ВС847 взамен отсутствующих? Это не критично?

 

[Виктор_А_Н]

Многим из старых адаптеров общая земля или перемычка как раз необходима.

 

[Виктор_А_Н]

Если трубки нет, можно спаять её простенький эквиввадент. Разговорный комплект для поиска неисправности пока не нужен.

 

[53alex]

Многим из старых адаптеров общая земля или перемычка как раз необходима.

Пожалуй, совет станет весьма актуальным. Дело идет к тому, что придется восстанавливать старый адаптер.
Собрал на столе монитор с адаптером VZ-11. Подал на входы линии 5В. Вызов проходит, бим-бом есть, экран загорается. Никакого самовозбуждения нет. Мастер из сервиса сказал, что нужно тонко регулировать балансировку визитовской линии. Поймать момент, когда вызов еще проходит, но возбуждения еще нет. Если эта балансировка не получится, новую игрушку на оптронах придется выкинуть

 

[53alex]

Если трубки нет, можно спаять её простенький эквивалент. Разговорный комплект для поиска неисправности пока не нужен.

Супер! Понятно. Нужно сделать переключатель и два резистора. В момент вызова переключаем сопротивление линии с 50 на 390 Ом и смотрим, появляется возбуждение или нет. Если появляется, то запасаюсь трубкой и требую у мастера, чтобы наладил ее работу.

Если новый адаптер не захочет дружить с Визитом, то как запасной вариант решил восстановить старый адаптер. Все-таки, он работал с этим оборудованием. Имеет доработки (не знаю, насколько корректные). При снятии адаптера все зарисовал и отобразил на схеме. Ошибиться мог разве что в точке припайки + контакта электролита, она отвалилась.

Многим из старых адаптеров общая земля или перемычка как раз необходима.


Самый простой вариант - соединить вместе "E+" и " CTRL". Алгоритм работы будет, как описано в соседней похожей теме. Чтобы получить лучший результат, придётся вмешиваться в схему монитора. При отсутствии видео надо соединить "L-" и "VG".

Соединил L- и VG. Заменил неисправные Q1 и Q2. Вызов при подаче 5В на L+ и L- стал работать. Только первый раз звука вызова нет. только экран загорается. На второй раз есть звук. Если постоит, звука опять нет. После того, как обратно припаял электролит, звонки стали проходить сразу.
Подскажите пож, нужно ли оставить эти доработки? Дальнейшие вмешательства в схему адаптера, возможно, понадобятся уже исходя из последующих симптомов.

 

[53alex]

Пришлось временно отъехать, поэтому пока могу работать только на столе и обдумывать возможные причины некорректной работы. В связи с этим прошу ответить на пару вопросов, может, кто сталкивался :

1. Старинный адаптер VIZIT-Commax на транзисторах. В отличие от более "продвинутых" моделей на оптронах он не содержит регулировок для балансировки линии Визита. Каким образом согласовывать его? Вешать подстроечник вместо составного резистора 50 Ом ? Вопрос возник в связи с советом мастера из сервиса Slinex тонко порегулировать баланс линии для устранения щелчков.

2. Новый адаптер Slinex VZ-11 отчасти повторяет схемотехнику VZ-10, который обсуждался на страницах этого форума. Но содержит электромагнитное реле. С какой целью оно здесь стоит? Средний контакт реле соединен с подстроечником, коррекции аудиоканала (как пишет производитель, для устранения свиста). Во время испытаний было подозрение, что реле может щелкать в такт со щелчками в динамике вызывной панели, но на лестнице я их не услышал.

 

[Виктор_А_Н]

Давно пора срисовать схему адаптера и тогда заниматься регулировками. Если понадобится. У меня такой схемв нет.

 

[53alex]

Давно пора срисовать схему адаптера и тогда заниматься регулировками. Если понадобится. У меня такой схемв нет.

Виктор, спасибо, схему VZ-10 я уже изучил.
Попытался срисовать схему , но детали практически полностью закрывают печать с одной стороны. Что-то нашел тестером, но, возможно, не все. Возможны ошибки. Хотя, схема похожа на VZ-10. ЭМ реле поставлено вместо HL2. Его контакты отключают оптрон и HL1 ( по схеме VZ-10) и подсоединяют конденсатор С1, соединяя звук с L+ на Аудио
Входной каскад собран аналогично VZ-10, но немного иначе. Подстроечник стоит в цепи Э-Б VT1., нагруженного на оптрон . Как я понимаю, регулировка баланса определяет момент срабатывания вызова и на щелчки при сработавшем вызове вряд ли может влиять. Это я к тому, что тех. специалист сервис центра Slinex предложил отрегулировать баланс линии так, чтобы поймать начало срабатывания адаптера на вызов, и тогда, возможно, щелчков не будет.
План такой: когда доберусь до места, подключу старый адаптер на транзисторах. Надеюсь, он все-таки заработает. Если будут щелчки, то добываю трубку и адресую проблему организации, обслуживающей Визит. Если все заработает, хочу засунуть адаптер в корпус монитора и поставить перемычку, чтобы переключался на поднятие трубки.

 

[53alex]

Нарисовал схему как сумел. Извините. Кажется, сильно не наврал. За основу взял VZ-10 Номиналы резисторов могут немного отличаться.

 

[Виктор_А_Н]

Проверить монитор заведомо исправной тубкой или индивидуальной вызывной панелью.
Регуляторы:
R19 - распознавание вызывного сигнала.
R8 - громкость AUDIO.
Для начала выставить в среднее положение.

 

[53alex]

Проверить монитор заведомо исправной тубкой или индивидуальной вызывной панелью.
Регуляторы:
R19 - распознавание вызывного сигнала.
R8 - громкость AUDIO.
Для начала выставить в среднее положение.

Спасибо, Виктор. План действий понятен. Напишу, когда окажусь на месте и реализую план.
Учитывая принципиальную похожесть VZ-10 и VZ-11 и количество лет, в течение которых это оборудование продавалось. предположу. что неисправность скорее всего в Визите

 

[53alex]

Добрался до места. Поставил на место отремонтированную плату видеоадаптера RVS-4. подключил старый отремонтированный адаптер VIZIT-Commax на транзисторах. Все ожило. Изображение - супер! Домофон работает. В плане шумов не идеально, но вполне пристойно. НЧ возбуждение слегка присутствует, но разговору не мешает.
Пока собирал, несолько раз прошел вызов. Подумал, ложные срабатывания, а регулировок никаких нет. Посмотрел в монитор, а там курьер соседям пиццу принес. Я вспомнил, что в подключенном к Визиту адаптере нельзя осединять L- и землю. А я это делал для проверки на столе. Откусил перемычку и вызовы от соседей, надеюсь, прекратились.
Пока засунул адаптер в коробочку на лестнице, благо прикручена уже лет 20, закрутил и оставил на тестирование. Если все будет все норм, перенесу в монитор.
Не знаю, что явилось причиной аварии. В итоге:
1. выгорел силовой каскад в видеоадаптере RVS-4, включая резисторы 10 Ом и резистор по питанию
2.выгорели 2 транзистора в адаптере Vizit-Commax
3.сгорела микросхема 4011 и транзисторы Q201 и Q13 в мониторе
4.сгорели резисторы и транзистор в цепи управления реле двери в вызывной панели Commax.
Может быть, пионеры на лестнице электрошокером приложили, может, прилетело с соплей на лестнице. Не ожидал, что коснется всего оборудования. Хорошо было бы иметь адаптер с гальванической развязкой.
В итоге стал еще и счастливым обладателем адаптера VZ-11. Да еще и вычертил его схему.
Огромное спасибо всем принявшим участие в обсуждении и дававшим ценные советы, особенно, конечно, Виктору_А_Н,

 

[Casper]

53alex,
https://monitor.net.ru/forum/threads/649799/

 

[53alex]

Остался последний вопрос

53alex,
https://monitor.net.ru/forum/threads/649799/

Спасибо, Casper,
Я это помню и хочу задать последний вопрос. Он касается будущей установки адаптера в корпус монитора. Цель в том, чтобы сигнал вызова в мониторе и вызывной панели Визита звучал пока не будет снята трубка. Как мне кажется, это решается путем подачи напряжения 12 В на адаптер. Кажется, можно взять его с холодного контакта переключателя трубки. В момент снятия там как раз образуется 12 В

 

[Виктор_А_Н]

Управляющее напряжение можно взять с точки соединения R1, R14, R25 монитора и подать его на клемму CTRL визитовского адаптера

 

[53alex]

Управляющее напряжение можно взять с точки соединения R1, R14, R25 монитора и подать его на клемму CTRL визитовского адаптера

Это и есть контакт переключателя трубки Только на схеме он горячий. Впрочем, это не важно. Возможно, нарисован при снятой трубке. Виктор_А_Н, еще раз огромное спасибо!
Тему закрываю.

Добавлено: 31 Мар 2023