Commax DPV-4MT + очень старая панель вызова перестали работать

[53alex]

Здравствуйте!

Почитал форум, примерно понял принцип функционирования домофона совместно с вызывной панелью. Не то, что схемы, но даже и фотографии вызывной панели в инете не нашел. Вот фото этого ретро чуда

Нашел схему, не совпадающую с устройством, но примерно иллюстрирующую принцип работы

Проблема в следующем. Устройство проработало около 20 лет. Пользуемся редко, поэтому неисправность заметили далеко не сразу. Возможно, ее возникновение совпало с очередными манипуляциями компании, обслуживающзей VIZIT в доме, а возможно, просто наступает старость. Теперь "работает наполовину", а именно:

1. При нажатии кнопки «вызов» на вызывной панели резистор 220 Ом подсоединяется между входом "Аудио" и землей. Но вызова "Бим-бом" в домофоне не слышно, при этом монитор зажигается и звук в трубке с микрофона панели слышен. При принудительном замыкании входа "Аудио" на землю домофон издает "Бим-бом". Сразу хочется свалить вину на домофон, но не исключено, что неправильные уровни в панели не дают возможности правильного функционирования кнопки

2. замком в вызывной панели не пользуюсь, но как выяснилось, реле постоянно включено высоким уровнем напряжения на входе Аудио

Подскажите пожалуйста. Какие напряжения должны быть на выходе аудио на домофоне, на вызывной панели и при подключенной панели (дежурный режим, рабочий режим, нажатая кнопка «замок») Или подскажите, вероятную причину такой работы

 

[Porter]

По напряжениям не подскажу, но направление очевидно - проверить вторичные питания и все электролиты. Проверить сопротивление линии.

 

[MMMMAX]

и все электролиты.

особенно в Commax DPV-4MT

 

[Casper]

и все электролиты.

особенно в Commax DPV-4MT

и в панели сменить.

 

[53alex]

По напряжениям не подскажу, но направление очевидно - проверить вторичные питания и все электролиты. Проверить сопротивление линии.

Здравствуйте! совет поменять электролиты для 20-летнего устройства справедлив. Но выходное напряжение ИП 14,5В, а на конденсаторе фильтра 320В, явных признаков вздутий не наблюдается. Поэтому ищу другую причину.
Меня смущает один очевидный факт: в дежурном режиме домофон подает на вход АУДИО порядка 12В. При переходе в режим разговора это напряжение не снижается. Как следствие- постоянно включено реле замка на панели. На схеме домофона есть путь подачи напряжения питания через эмиттерный переход Q6 и диод Q3. Но по идее, R33 47кОм должен гасить это напряжение, если входное сопротивление вызовной панели по аудио входу достаточно низкое. Почему оно таковым не является, не понятно.Но в вызывной панели есть не очень понятная схемка на транзисторах. Причем, пришлось поменять резистор 300 Ом. который вообще был в обрыве. Правда, не помогло.
Может быть, кто подскажет, как подобная штука работает. А я попытаюсь позже нарисовать схемку

 

[53alex]

Если не соврал, то входная цепь по каналу Аудио в вызывной панели выглядит как-то так

 

[Casper]

транзисторы живые?
не мешало бы пропаять нормально всё,
за столько лет жизни аппарата, всего может быть.

 

[53alex]

транзисторы живые?
не мешало бы пропаять нормально всё,
за столько лет жизни аппарата, всего может быть.

транзисторы вроде как живые. завтра куплю новые. Но хотелось бы понять логику этой схемы. Совершенно не понимаю функционал транзистора V1. Дает какую-то опору для V2. Но как-то криво. По идее, V2 должен быть заметно открыт, чтобы снижать постоянный уровень на входе Аудио.

 

[Casper]

53alex,
кнопка вызова?

 

[53alex]

53alex,
кнопка вызова?
Посмотреть вложение 169945

Верно, кнопка вызова. Но она в этом куске схемы стоит чисто конструктивно. На самом деле, она через резистор 220 Ом соединяет Аудио с землей. При этом происходит инициализация домофона, но звука колокольчика нет. Какое-то время назад он еще работал. Но если замыкать вход перемычкой, то колокольчик работает.
Я вот что думаю по поводу работы этого куска схемы. В дежурном режиме питание на V1 с домофона не подается. И работает связка V1V2, которая каким-то образом должна открывать V2 и шунтировать аудио вход резистором 300 Ом. Он, кстати, был в обрыве и заменен. Но V2 тем не менее, не открыт должным образом и на входе порядка 9В

 

[Casper]

стоит чисто конструктивно.

это как?
кнопка есть или нет.
фото платы с обратной стороны сюда.

 

[53alex]

фото платы с обратной стороны сюда

Разумеется, кнопка есть. Оранжевым нарисован путь от кнопки до входа Аудио. Голубым шунтирование Аудио на землю через V2 и резистор 300 Ом

 

[Casper]

53alex, я не вижу, что бы плата была пропаяна.

Добавлено: 14 Мар 2023

53alex,
кнопка вызова?
Посмотреть вложение 169945

что за схема?
транзистор, 3 резистора, 2 конденсатора, и еще один элемент (диод, стабилитрон).

 

[53alex]

53alex, я не вижу, что бы плата была пропаяна.

53alex,
кнопка вызова?
Посмотреть вложение 169945

что за схема?
транзистор, 3 резистора, 2 конденсатора, и еще один элемент (диод, стабилитрон).

Эта схема мной отображена на рисунке. Это транзистор V1 с обвеской. Для чего он, я так и не понял. Если учесть, что конкретно в этой вызывной панели использовать замок не предполагается, то транзисторы v1-V4 с обвеской и реле скорее всего можно будет вообще исключить. Тогда останется стандартная схема усилителей подобно https://monitor.net.ru/forum/attachments/169724/. Резистор 200 Ом с кнопки вызова можно заменить меньшим номиналом так, чтобы проходил звонок. В таком виде панель работает. Если я в этих рассуждениях ошибаюсь, то просьба поправить.
Что касается пропайки, то все элементы, относящиеся к вышеуказанной части схемы, вызывающей вопросы, мной пропаяны. Я серьезно отношусь к замечаниям профи. Также заменены два резистора и два транзистора. Просто я использую вместо канифли флюс RMA223. а потом отмываю его
На самом деле, в процессе ковыряния с вызывной панелью выявилась еще одна проблема. Я не могу подключить панель ко второму входу домофона. Она работает только с первого. Когда-то бы еще подключен адаптер VIZIT-Commax и переключение каналов работало. Подскажите пожалуйста, это штатный режим или неисправность?

 

[Виктор_А_Н]

В схеме монитора есть детекторы наличия видеокамер (Q13, Q14). Если камеры на входе нет, вход не активируется при нажатии кнопки "Monitor" Чтобы вход активировался без камеры, нужно подтянуть провод Video соответствующего входа к земле через резистор 1 - 2к. В большинстве вызывных панелей такой резистор уже есть.

Добавлено: 14 Мар 2023

Если управление замком не используется, можно вполне обойтись цепью из кнопки и резистора и разговорным трактом.
Думаю, начать нужно с проверки и ремонта монитора.

 

[53alex]

Если управление замком не используется, можно вполне обойтись цепью из кнопки и резистора и разговорным трактом.
Думаю, начать нужно с проверки и ремонта монитора.

Спасибо, Виктор! Я в конечном итоге так и поступил. Оставил только видео-аудио тракт и пока закоротил резистор 220 Ом на кнопке вызова. Чуть позже заменю перемычку на диод или резистор с меньшим сопротивлением. В таком виде все работает по первому каналу домофона.

Думаю, начать нужно с проверки и ремонта монитора.

В схеме монитора есть детекторы наличия видеокамер (Q13, Q14). Если камеры на входе нет, вход не активируется при нажатии кнопки "Monitor" Чтобы вход активировался без камеры, нужно подтянуть провод Video соответствующего входа к земле через резистор 1 - 2к. В большинстве вызывных панелей такой резистор уже есть.

Добавлено: 14 Мар 2023

Начал с прозвонки транзисторов. Нашел и заменил пробитые Q201 и Q13. Легче не стало. Триггер на 4011 на основной плате однократно срабатывает при нажатии на кнопку Монитор. Обратно не перещелкивается. Триггер на плате коммутации висит в одном положении, реле включено. Манипуляции произвожу при подключенной вызывной панели на активном входе и адаптере Визит на другом. Сопротивление, шунтирующее вход Видео на землю на нем присутствует. Получается, оба входа подтянуты к земле, но переключения не происходит. При закорачивании входа Аудио на землю на втором канале раздается звонок, триггер не переключается, питание на второй канал не подается. Опять сгорел транзистор Q201. Это очень странно, т.к. при ненажатой кнопке DOOR транзистор Q201 должен быть заперт и прямое замыкание входа Аудио на землю не должно приводить к его сгоранию.
Следующая идея такова: нужно отключить всю обвеску, при помощи резисторов 1-2к имитировать камеры, а при помощи резистора 100 Ом имитировать вызов то по одному. то по другому каналу. Это даст чистоту эксперимента в случае, если адаптер или вызывная панель работают некорректно. Правильно я изобразил макет? Этого достаточно?

 

[Виктор_А_Н]

Через Q201 подается питание на вызывную панель. Вывод напрашивается сам собой.

 

[Виктор_А_Н]

53alex, куда уходит вертикаьная линия вдоль левого края вашего листа?

 

[53alex]

Через Q201 подается питание на вызывную панель. Вывод напрашивается сам собой.

Все оказалось банально. С донора случайно дернул транзистор другой полярности. Вот он и задымил. Поменял на нужную полярность, дыма нет.
Собрал макет. По обоим каналам Бим-Бом проходит, но триггер на плате коммутации по-прежнему не переключается. Какие-то чудеса на выводах 4011. На входах 1,2,12,13 везде уровни единицы (11-12В), а на выходах 3,11... тоже 11-12В. Такого быть, как я понимаю, не может при исправной микросхеме Выход инверсный). На свободных выходах логический ноль, как и полагается. Приговор?

Добавлено: 15 Мар 2023

53alex, куда уходит вертикаьная линия вдоль левого края вашего листа?

Если Вы о рисунке из субботнего сообщения №6, то на +питания. И нужно помнить, что это питание подается только после активации панели вызова

 

[Виктор_А_Н]

Если верить приведенной карте напряжений, 4011 исправной быть не может.

 

[53alex]

Если верить приведенной карте напряжений, 4011 исправной быть не может.

Спасибо! Завтра куплю 561ЛА7, вроде, должна подойти. Настоящую 4011 ждать долго, да и стоит в несколько раз дороже

 

[Виктор_А_Н]

V2 на приведенной выше схеме не транзистор, а стабилитрон, влзможно на 10V.
На V1 собрана своеобразная задержка переключений в мониторе. Можно не обращать на неё внимание.

 

[53alex]

V2 на приведенной выше схеме не транзистор, а стабилитрон, влзможно на 10V.
На V1 собрана своеобразная задержка переключений в мониторе. Можно не обращать на неё внимание.

В гугле маркировке 3G соответствует только p-n-p транзистор ВС857, никаких диодных сборок или стабилитронов я не нашел. Хотя, наверное, Вы правы, и стабилитрон был бы здесь логичнее.

 

[Виктор_А_Н]

Честно говоря, мне не хочется углубляться в анализ работы схемы, без которой устройство будет работать, как и с ней

 

[Casper]

53alex, будешь появляться на форуме, раз в 5-10 минут в сутки, тему улетит.