Техничекая сторона эстрады... Музыка от гитары до зала?

[Васисуалий]

Postal2,тебе, я понимаю, скучно! Но засирать еще одну тему я тебе не дам, поэтому думай сам, надо оно тебе тут писать километры бесполезного текста и блестать тайными знаниями? По существу....

Postal2,ты в микрофонах хоть как то разбираешься? Ты их в своей жизни сколько видел? На кой хрен мне НА ЭСТРАДЕ сдался конденсатор? Ты бы прежде, чем советовал бы со своего столба, задумался бы....

Я изучал вопрос, купил вот такую штуку

Тогда скажи на милость, это тоже BB PCM2900 или там что то другое? Просто 2900 у мну есть и прямо сейчас валяется на столе. Платить еще какие то деньги за одно и то же я не буду. И вот еще момент - если бы ты этот вопрос изучал, то сейчас кипяточил бы не от латенции гитарной присоски, а от латенции этого Фокусрайта. А ты про это ни ухом ни рылом!!!

Ax'L_R, ну мы попробовали... Честно говоря я был против, но "коллектив" молодежный и каждый сам себе Майкл Джексон! Попробуй кого то в чем то убедить. В общем будем посмотреть. Вчера опробовали.... Метров десять оно по прямой обеспечивает а за стенами начинает кратковременно рваться. Разрывы короткие но заметные. Прикол в другом - она звук меняет, при том вот прям заметно! Ну вот это надо как бы обьяснить...

У нас соло - гитара играется в двух режимах сейчас. Она у нас включена не в пульт, а в ламповый предусилок с двумя каналами, как у кабинетных голов. Педалька воткнута туда же (в усилок) Дальше эквалайзер Алесик и уже потом все это в пульт. Ламповый преамп звучит красиво, а на Алесике мы накрутили ему тембра типа эмуляция комбика. Я понимаю, что настоящий комбик эмулировать немного сложнее, чем просто накрутить эквалайзер, но в целом получилось и не плохо. Таким образом мы имеем два варианта звучания. Слабый перегруз и сильный, практически метальный перегруз с одинаковым оттенком т.к. эквалайзер один. Эту ситуацию (с одним эквалайзером) мы хотим поменять, но попозже. А вот воткнуть перед ламповым усилком еще и эту присоску руки чесались!!! Результат - звук стал сухим! Ну вот сложно рассказывать, тут бы надо слушать и я возможно на днях сделаю запись что бы выложить, да и самому оценить. Причем на слабоперегруженном канале это еще не так заметно, как на сильном перегрузе. И вообще никак это не заметно на чистом канале, особенно если эту присоску воткнуть напрямую в пульт.

 

[Васисуалий]

Барабан живой ?

И барабанщик #НЕПИДОР(с) !!!

Это я серьезно! Это наша отдельная головная боль! У нас в городе в среде музыкантов, где всегда тесно и пукнуть негде, кто то посеял мысль, что типа на электронных барабанах играют только барабанщики неправильной сексуальной ориентации!!! Через это поверие нашему малолетнему барабанному гению мама закупила самую акустическую Ямаху и к ней, как водится, ты не поверишь, Зильджан! Ну вот какой же #НЕПИДОР(c) будет играть на Паисте или ЕД? К слову сказать на последнем концерте крэш грохнулся! Теперь вот еще надо что то сделать с крэшом. Ну то ладно.

А вот с подзвучкой барабанов прям беда. Во первых нужен комплект микрофонов, но сколько их туда лепить? Если подзвучивать как положено, то у меня в пульте каналов не хватает и вообще это порядочный бред. Тогда вопрос, а что вообще надо подзвучивать? И главное как?

 

[Васисуалий]

Хватает его на зал без усиления ?

А вот этого, как я понимаю, никто и понимать не хочет! Подзвучка барабана нужна часто не столько для усиления! Подзвучка нужна для звучания!!! Ща меня тут снова начнут умники разносить, но вы можете убить себя ап стену - звук акустического барабана полное гавно!!! И шарм игры на акустических барабанах заключается в том, что к ним еще нужен еще толковый звукарь и главное - херова гора аппаратуры, что бы из этого говна сделать приемлемый звук! Поэтому, когда вы видите барабанщика, который говорит, что играет принципиально на акустике, то есть два варианта... Первый, это просто дурак, который #НЕПИДОР(с). Или же у чувака есть аппаратура, что бы сделать из этого всего звук, "как у тех пацанов" Но это дорого! Это действительно весьма понтово, но реально жуть-геморно. И вот этим можно хвастаться, если вытянешь!! Остальные просто тарахтят в деревянные бочки и все....

 

[Ax'L_R]

Прикол в другом - она звук меняет

гитара-присоска-пред-педаль-пульт так? На лампе можно попробовать уровень с входа повертеть до до боль-мень одинаковости или педаль с предом в очереди поменять. Сопротивление у присоски и балайки разные и для вашего преда это заметно.

 

[Морозик]

-------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

PS пока писал уже лишнее оказалось.
Васисуалий, А вот ты провоцируешь народ...Что такое импульс...и прочее и т.д.
Пытаюсь рассказать....А потом оказывается, что
все-то ты уже сделал и во многом разобрался.
Хорошо форум глюкнул, все стерлось..

 

[Морозик]

Хочу знать, какие вычисления и кто рассчитал? Хочу сам посчитать!!!

Да ерунда, интеграл свертки всего-то

 

[Васисуалий]

Ax'L_R, там не в уровне проблема. Ламповый преамп "вытаскивает" из спектра гитары красивые оттенки звука, которые в нормальном ее звучании спрятаны в глубине сигнала так, что их не видно и не слышно. И тут важны именно лампы т.к. никакие транзисторы, например германий, так не работают. А эта приблудина добавляет в звук свои цифровые искажения! Их тоже не слышно на чистом звуке т.к. они на уровне тех же оттенков. И вот в результате лампач вытаскивает все это наружу. Короче мы вчера постановили - хочешь красивый правильный звук - не страдай херней. Тут чем то надо жертвовать. Или ты свободный бегаешь по сцене или звучишь, как AC\DC!!!

.А потом оказывается, что
все-то ты уже сделал и во многом разобрался.
Хорошо форум глюкнул, все стерлось..

Ну так мне деваться некуда. Я вынужден разбираться! Меня же эти малолетние бандиты (с) теранят вопросами и хотелками, надо как то успевать! Причем споры тут на форуме это такие себе мелочи по сравнению со спорами с этими "звездами".

, интеграл свертки всего-то

 

[Илья Николаич]

А вот этого, как я понимаю, никто и понимать не хочет! Подзвучка барабана нужна часто не столько для усиления! Подзвучка нужна для звучания!!! Ща меня тут снова начнут умники разносить, но вы можете убить себя ап стену - звук акустического барабана полное гавно!!! И шарм игры на акустических барабанах заключается в том, что к ним еще нужен еще толковый звукарь и главное - херова гора аппаратуры, что бы из этого говна сделать приемлемый звук! Поэтому, когда вы видите барабанщика, который говорит, что играет принципиально на акустике, то есть два варианта... Первый, это просто дурак, который #НЕПИДОР(с). Или же у чувака есть аппаратура, что бы сделать из этого всего звук, "как у тех пацанов" Но это дорого! Это действительно весьма понтово, но реально жуть-геморно. И вот этим можно хвастаться, если вытянешь!! Остальные просто тарахтят в деревянные бочки и все....

Звук барабана будет меняться даже от места расположения и объёма. Поэтому микрофон в кажен барабан и микшер только на установку.

 

[Васисуалий]

микрофон в кажен барабан и микшер только на установку.

И все? Думаешь, этого достаточно?

 

[Илья Николаич]

Ax'L_R, ну мы попробовали... Честно говоря я был против, но "коллектив" молодежный и каждый сам себе Майкл Джексон! Попробуй кого то в чем то убедить. В общем будем посмотреть. Вчера опробовали.... Метров десять оно по прямой обеспечивает а за стенами начинает кратковременно рваться. Разрывы короткие но заметные. Прикол в другом - она звук меняет, при том вот прям заметно! Ну вот это надо как бы обьяснить...

А что ты хотел, там же явно цифра а оно так и будет.

Добавлено: 8 Янв 2023

И все? Думаешь, этого достаточно?

Естественно иметь слух и строить в каждом помещении.

 

[Васисуалий]

и строить в каждом помещении.

Угу! Представь себе ситуацию.... Есть один барабан, к нему прилеплен один микрофон и этот микрофон подключен прямо в усилок! У усилка один регулятор громкости и дальше колонка! Тебя просят настроить звучание барабана! Ты резонно пытаешься сьехать с мероприятия понимая абсурдность. Тебя пинают аргументом типа "Ты чё лох? Не разбираешься?"

Вот сразу и обсудим... А что надо крутнуть, что бы барабаны "построить"?

 

[Васисуалий]

Ладно, не будем тянуть кота за фаберже!

Вот что не понимают ни кто! Вот реально с кем я не говорил из этой музыкальной тусовки, никто не понимает главного - за каждым инструментом в живом звуке должен быть свой микрофон, а за каждым микрофоном сложный канал обработки сигнала! Просто все усилить не достаточно. И накрутить тембров на эквалайзере тоже мало!

Первое, что надо сделать с мирофонным звуком - усилить до приемлемого уровня. Для этого есть разные преампы и собственно преамп в пульте с регулятором гейна. Это хорошо. Но гораздо лучше иметь в этом усилителе автоматически регулируемый гейт, проще говоря компрессор. При чем сам компрессор должен делиться на компрессор и гейт. Это очень важно, причем у каждой приблуды должны быть собственные регулировки в постоянном доступе. Гейт обязан иметь регулятор уровня срабатывания (порог, он же трешхолд или threshold), скорости срабатывания и времени послесрабатывания. Сам же компрессор обязан иметь регуляторы threshold, ratio, attack, relise и выходной гейн еще раз.

И это в каждом канале, будь то микрофон или гитара, не важно. Иначе говоря для поноценного звука надо иметь как минимум 12 или 14 каналов обязательно оснащенных всеми этими цацками.

Вопрос возникает первый - а какой пульт, из так называемых цифровых, имеет такие возможности? Вот, например, тот же Бехрингер, который Х32rack так умеет? Просто я давно тут живу и понял, что торговля это прежде всего наеб...любилово одним словом и не удивлюсь, если в цифровом пульте на 16 каналов окажется, что гейт можно иметь не на всех каналах, а, скажем эквалайзер будет каким то общим... Я к такому привык и не удивлюсь.

Вот поэтому у меня и вопрос к пользователям BEHRINGER X32 RACK, народ, а что он может в реальности? Мне надо иметь все и сразу и на всех каналах!!! Он потянет?

 

[GOSHA]

Из секты чувак, и микрофон у них используется в "служениях". Не знаю, баптисты, адвентисты, полтинники - но вера ппц!

chignon,мне с РПЦ приносили что-то типа такого

 

[Васисуалий]

Но это хороший измеритель и диктофон. И за чем он в РПЦ? А в прочем можно кино снять. Если не ошибаюсь у него время синхронизируется... Но нам оно не за чем...

И это я молчу про каналы эффектов. До эффектов мы может быть дойдем, когда сможем сделать хоть какой то звук. Но сейчас нам надо НОРМИРОВАТЬ этот звук т.к. в первоначальном виде его даже микшировать нет смысла.

Простой пример - я внимательно наблюдал на концерте за нашим певцом вокалистом, блин, и заметил, что при изменении расстояния от его лица до микрофона всего то на 10 сантиметров громкость его орания меняется от "очень громко" до "нету"!!! Короче на слух и очень примерно децибел на десять, если не на 12!!! Вот такую огромную разницу в уровне сигнала надо "устаканить" на входе в канал.

Далее в некоторых каналах (на вокальном микрофоне и микрофоне ведущего - бывает и такое) надо бы иметь деэссер. Но это уже хотелки и пожелалки. Я не умру, если его не будет. А вот отдельный антиклипер или как там его еще называют "дешокер" реально необходим на всех каналах барабанов и гитарах.

Дальше эквализация! Это отдельный мир чудес....

 

[Илья Николаич]

Вопрос возникает первый - а какой пульт, из так называемых цифровых, имеет такие возможности? Вот, например, тот же Бехрингер, который Х32rack так умеет? Просто я давно тут живу и понял, что торговля это прежде всего наеб...любилово одним словом и не удивлюсь, если в цифровом пульте на 16 каналов окажется, что гейт можно иметь не на всех каналах, а, скажем эквалайзер будет каким то общим... Я к такому привык и не удивлюсь.

Как вам сложно жить сегодня. У меня из цифры был только ревербератор, всё остальное аналог. Ну то бишь живой звук как говорится.

 

[Васисуалий]

Илья Николаич, и как оно?

В сравнении с каверами Пушного на сколько баллов?

 

[Илья Николаич]

Простой пример - я внимательно наблюдал на концерте за нашим певцом вокалистом, блин, и заметил, что при изменении расстояния от его лица до микрофона всего то на 10 сантиметров громкость его орания меняется от "очень громко" до "нету"!!! Короче на слух и очень примерно децибел на десять, если не на 12!!! Вот такую огромную разницу в уровне сигнала надо "устаканить" на входе в канал.

В данном случае лучше с микрофонами что то сделать.

Добавлено: 8 Янв 2023

В сравнении с каверами Пушного на сколько баллов?

Я не знаю кто это. Я вообще не музыкант и последние 20 лет не интересуюсь от слова вообще в связи с отсутствием музыки и музыкантов.

 

[Васисуалий]

Ну это же так просто. Я тебе сейчас пару роликов сюда притащу для сравнения звука...

Приличные наушники или колонки найдутся? Вот пока послушай, какие каверы сейчас люди пишут в домашних студиях!!! Это не какая то там SonyMUSIC, это дома на коленке...

 

[Морозик]

один регулятор громкости и дальше колонка! Тебя просят настроить

Точно подметил! Как-то и меня просили (требовали!) настроить звук на сцене в таких условиях.

 

[Илья Николаич]

Я тебе сейчас пару роликов сюда притащу для сравнения звука...

Какой смысл если я это сейчас буду слушать на ноутбуке сто раз перегнанное цифрой?

Добавлено: 8 Янв 2023

Как-то и меня просили (требовали!) настроить звук на сцене в таких условиях.

Ну как бы даже на совковых пультах каждый канал имел пусть скромный но темброблок.

 

[Васисуалий]

А вот так выглядит среднее выступление самодеятельныз ВИА.... Причем надо заметить, что это вполне себе выступление!!! Я специально не притащил сюда какой то лютый шмурдяк...

Добавлено: 8 Янв 2023

Ну как бы даже на совковых пультах каждый канал имел пусть скромный но темброблок.

Это мягко говоря ничто!

Вот это только компрессор:

К нему нужен эквалайзер:

Ну и какой то процессор эффектов, который там сам по себе может иметь и эквализацию и прочие навороты....

 

[Илья Николаич]

Вот это только компрессор:

Вот поэтому сегодня и нет музыки.

 

[Васисуалий]

Да? А когда она была?

Или надо еще заслушать козырные записи пизд звезды Советской эстрады Аллы Борисовны Пугачёвой? Например знаменитый "шлягер" про старинные часы? Меня всегда интересовало, где это писали? Кружок песнопения в дворце культуры имени зайца, шо дома не ночует!




И это была главная певица всего социализма! Витрина страны, на минуточку сверхдержавы!!!

Или надо еще найти что то для сравнения, записанное в том же году? Ну я не знаю, там Пинк флойд, например? AC\DC не надо?

 

[Илья Николаич]

А вот так выглядит среднее выступление самодеятельныз ВИА.... Причем надо заметить, что это вполне себе выступление!!! Я специально не притащил сюда какой то лютый шмурдяк...

Запись отвратительная. А вот на ухо в зале может быть вполне сносно.

Добавлено: 8 Янв 2023

Или надо еще заслушать козырные записи пизд звезды Советской эстрады Аллы Борисовны Пугачёвой? Например знаменитый "шлягер" про старинные часы? Меня всегда интересовало, где это писали? Кружок песнопения в дворце культуры имени зайца, шо дома не ночует!

А что тут слушать если это фанера?

 

[Васисуалий]

А что тут слушать если это фанера?

Тем более!!! Можно же было НА ФАНЕРЕ ударку как то сделать внятную? Например?

Фанера, шифер, другие строительные материалы... Как мы привыкли носом водить... Но фанера не с Луны к нам спустилась? Ее тоже кто то сначала записал? И кто? И почему такое гавно? Может потому, что у звукаря ничего, кроме ПМ02 да ЛельРЦ не было?