Техничекая сторона эстрады... Музыка от гитары до зала?

[Васисуалий]

Начинают доставать меня мои гитарасты! Пацаны быстро научились брынчать и у них начинает получаться. Отиграли уже несколько концертов, обзавелись небольшим фан-клубом в пару десятков девченок-малолеток! Короче успех! За прошедшие пол года с ноля наш "коллектив" можно сказать взлетел!!!

Это "видимая" сторона вопроса, но кто знает её "невидимую" часть, тот поймет, что весь этот "успех" с нулевым бюджетом и полным отсутствием опыта и каких либо знаний стоил и мне и пацанам бессонных ночей и нервов с криками и руганью! И если сама "творческая" часть меня касается мало, то вот техника упирается в меня полностью.

Ну я конечно крут! Я все могу и все умею!

Шутка!​

Выяснилось, что я не так много знаю в этой области знания. Эстрадные фишки и хитрости те еще заморочки. Короче мне нужна помощь зала по самым разным вопросам эстрадной техники в основном "дворового" уровня и ценовой категории т.к. на что то серьезное мы пока совершенно не тянем, а играть мы хотим как минимум на уровне AC\DC или Nirvana. И что бы звук как у Курта Кобейна и рифы от Мальмстина и шоу как на концертах Рамштайн!!!

Ну это все, конечно, языком начёсано..... А вот теперь истинные вопросы.....

 

[Ax'L_R]

А в чем вопрос то ? В аппаратуре или где её тиснуть ? Комбики и усилители для тебя проблемой не встанут, кмк. Всё остальное на сегодня в компутер засунули. Приблуд и обзоров полный "тюбик", хоть для зала, хоть для сЭбЭ

 

[Васисуалий]

Ax'L_R, а вот прикол! Обзоров дохрена и все такие умные, что спросить не у кого! Часто эта умность такая показушная, а порой и лживая, что устал уже! Все эти "умники" живут в основном по "наитиям" и "читам"! Почти никто из них даже в школе не учились и банальных Законов Ома не знают, о чем с ними говорить?

По вопросам есть сразу несколько. И первый сейчас по записи или скорее вводу и выводу звука из компьютера. Вот кто и чем пользуется? Как оно?

Попутный вопрос от "чайника"... - Что такое "импульс?" Ну то есть "лаботраторный" ответ на этот вопрос я знаю! Осциллограф видел и импульс разглядывал не раз! Но что такое импульс в понимании музыканта? Как он соотносится с коробкой и динамиками "Меса Буги"?

 

[chignon]

Но что такое импульс в понимании музыканта? Как он соотносится с коробкой и динамиками "Меса Буги"?

Ну вобще что-то в тырнете есть, например  ссылка скрыта от публикации  , и вряд ли именно понимание музыканта тебе нужно, ничего музыкант тебе не объяснит, это нужен грамотный звуковик.

 

[Васисуалий]

А просто назвать "это" обычным названием типа "сэмпл" уже язык не поворачивается? Или это не сэмпл?

Далее мы производим кое какие вычисления и в результате получаем короткий (в несколько миллисекунд) «хлопок», имеющий все частотные характеристики именно вашего кабинета

Я когда то уже давно натыкался на расчет критической массы шарообразного заряда урана с обогащением 98 процентов! Используя эти формулы можно рассчитать конструкцию атомной бомбы и количество необходимого урана а также сделать поправки на степень обогащения и прочие всякие факторы!

Так вот когда то я так же просил показать мне формулы для сгибания знаменитой трубки, угол сгибания которой так и остается загадкой века не повергаемый никакой алгеброй и не пробиваемый самыми тупыми головами планеты! С тех пор я очень нервничаю, когда мне рассказывают про "некоторые вычисления" и "специально рассчитанное". Хочу знать, какие вычисления и кто рассчитал? Хочу сам посчитать!!!

 

[chignon]

С тех пор я очень нервничаю, когда мне рассказывают про "некоторые вычисления" и "специально рассчитанное". Хочу знать, какие вычисления и кто рассчитал? Хочу сам посчитать!!!

Чего захотел, это "тайные знания".

 

[Ax'L_R]

И первый сейчас по записи или скорее вводу и выводу звука из компьютера.

Аудиоинтефейс. Хоть с али, хоть с озона.  ссылка скрыта от публикации  и что б дырок в нем с запасом.

Хочу сам посчитать!!!

Так твои музыканты без аппаратуры останутся. Тебе надо то просто всё между собой состыковать - миди, усб.
 ссылка скрыта от публикации ,  ссылка скрыта от публикации  Хотя можно наверное и самому спаять. Или не можно..

 

[Васисуалий]

Можно! Как выясняется можно и спаять. По факту я им уже целую рэковую стойку аппаратуры так или иначе спаял т.к. в ней нет ничего, что я бы не перебрал до винтика или не спаял сам из мусора! Так что там спаять? Интерфейс? Нехрен делать!!!

Добавлено: 31 Дек 2022

 ссылка скрыта от публикации ,  ссылка скрыта от публикации 

С тыцами понятно! Первый тыц обсуждается. Хотят купить но хочется все и сразу а денег кот наплакал и решили сначала купить мониторы в уши, а потом уже гитары без проводов, тем более, что с гитарами будут сложности!!! А второй "тыц" не понятен принципиально! А что там у него по USB? Что эта игруля может, если ее по этому самому USB подключить? Ввод сразу всех восьми каналов будет? А еще и вывод хотя бы двух или четырех? Нет? Вот и я о том же!

 

[Васисуалий]

https://monitor.net.ru/forum/threads/677804/

Ну вот и результат вчерашнего сбоя мы сегодня можем оценить... Очевидно никакого другого способа лечения форума у Админа не было, кроме как откатить нас на уровень несколько дней назад и вот мы имеем что имеем. Разумеется все, что было написано вчера погибло бесследно и сейчас надо как то заново что то писать... Так бывает...​

 

[Васисуалий]

И вот, кстати, о тыцах...

 ссылка скрыта от публикации ,  ссылка скрыта от публикации  Хотя можно наверное и самому спаять. Или не можно..

Получили посылочку...

 

[Морозик]

Васисуалий, Ты мои бесценные советы успел прочитать?

 

[Васисуалий]

Морозик,нет скорее всего я их не почитал. Вчера много отвлекался и потом уже попытался что то понять, когда все посыпалось. Пытался в рукопашную раскопать завал, но не вышло и пошел жаловаться Админу.... Там уже все всё знали и я стал просто ждать....

Короче я это к чему.... А не мог бы ты повторить? Я записываю... (ну что бы оно не сглючило...)

 

[Васисуалий]

мои бесценные советы

Я вот вспомнил, и если не ошибаюсь, там было что то про такие вот коробки...

Но в суматохе вчерашенго дня я совершенно не понял, куда эту коробочку засовывать? (гусары молчать )

 

[MGL]

Но в суматохе вчерашенго дня я совершенно не понял, куда эту коробочку засовывать?

Васисуалий, это гальваническая развязка (Audio line isolator).

 

[Васисуалий]

Ген, да знаю я, что это такое. Там внутри трансик, возможно, намотанный на каком то приличном железе. Обмотки скорее всего симметричные, хотя тут я х.з.

У меня уже был случай, когда я использовал развязывающий трансик. Ну это кроме того, что в каждом микрофоне трансик есть. Так вот мы собрались поюзать ноутбук в качестве звуковой приблуды... Ну там Фрутик и прочие тюнеры... И вот тут вдруг выяснилось, что AudioDAC материнки ноута висит на какой то земле.... В общем то она и земля, но на ней шумов, шо мама дорогая!!! В общем не спасало ничего, пока я не откопал в заначке старючую плату от телефона Panasonic. Еще проводного настольника. Так вот в ней был транс где то между линией и прочим аппаратом, который так хорошо подошел к нашей проблеме... Все шумы как ветром сдуло! В общем я наковырял два таких трансика и сейчас они пока лежат, ждут своего часа что бы быть установленными куда то... Ну то есть я им ищу форму... Как вариант я думал слепить отдельную коробочку с четырьмя джеками. А тут вот оказывается есть готовая приблуда с XLR. Ну что же, и так оно тоже право на жизнь имеет!

Временно используется такая вот приблуда... Ну совсем для экспериментов.

 

[MGL]

Ну это кроме того, что в каждом микрофоне трансик есть.

Васисуалий, хорошие микрофоны работают с фантомным питанием +/- 48 В и на микрофонном входе микшера стоят трансы. Такая система реально даёт минимальные помехи. Как с гитарами х.з., ни разу с ними дела не имел.

 

[Васисуалий]

Хорошие микрофоны бывают разные! С фантомным питанием работают электретные. По сути единственные, которые используют фантом т.к. только им его и хватает. Конденсаторные чаще используют собственный БП, тем более ламповые (Октава, Союз и др.), но то студийники - вообще тема отдельная. У меня пока все вокальники и больное место любого звукаря - барабанка! А вот вокальник в мире традиционно динамики. Ну есть, конечно, разные извращенцы, таскают за собой даже Союзы, но на них иной раз больно смотреть, когда они узнают, что микрофону всё и надо снова заплатить несколько сотен рублсов за новый.... (279700 рублей это сейчас 3850 в долларах, ну и в "уеро" ты сам расчитай) А мы еще и за первый кредит не отдали... Короче дураков хватает потому, что дураком быть не запретишь! Электретники чаще всего используются для подзвучки барабосов, конкретно крешей райдов и хетов. Вот с этим у нас некоторая засада. Остальное динамики и в них трансы есть в большинстве, хотя есть и те, где трансов нет.

 

[Васисуалий]

на микрофонном входе микшера стоят трансы.

Никогда ни в одном микшере я трансов на входах не видел!!!

 

[Postal2]

Никогда ни в одном микшере я трансов на входах не видел!!!

Есть, они закрыты в металлическую колбу где-то 4х4 см. И реле там есть с толстым слоем золота на контактах. У нас вряд ли увидишь. Я увидел на Алиэкспресс большой алюминиевый кожух "для уличной установки" - и то смеялся.

 

[Васисуалий]

Postal2, вот никому бы не поверил и даже потребовал бы предъявить доказательства, НО ТЕБЕ ВЕРЮ! И даже спорить не стану. 4Х4 значит так тому и быть!

 

[Postal2]

Васисуалий, от тебя "верю-неверю", в космосе иконы плавают... Даже как-то жутко от такой дремучести. В большом зале сотни метров, подумай головой.

 

[chignon]

Разве это вера?... Мне раз приносили микрофон, не работает, микрофон конденсаторный, а у меня питания под рукой не было проверить, и некогда было соорудить. Так мне не удалось убедить, что конденсаторный. Динамический, и всё тут! Ему питание не нужно! Вот это вера... Из секты чувак, и микрофон у них используется в "служениях". Не знаю, баптисты, адвентисты, полтинники - но вера ппц!

 

[Postal2]

Мне микрофон с Алиэкспресс понравился, рекомендую. Брал 2, один оказался с браком - шумел диод 4148. Но по качеству, если брака нет - великолепно.
 ссылка скрыта от публикации 

И первый сейчас по записи или скорее вводу и выводу звука из компьютера. Вот кто и чем пользуется? Как оно?

Я изучал вопрос, купил вот такую штуку
 ссылка скрыта от публикации 
- специально 2-ой версии, 3-я мне чем-то не понравилась (гнездом usb вроде). Но пользовать некогда, так и лежит пока.

Получили посылочку...

 ссылка скрыта от публикации 

2.4Ghz

Намекает на блютуз.

<12 ms latency

Не знаю, великовато как-то. Я когда midi на colossus подключал - 2 ms комфортно, 5 терпимо, 10 уже хреновенько.

Вот у этого 6 ms - вполне можно терпеть:
 ссылка скрыта от публикации 
И джек сразу нормальный, а не 3.5

Во! Ещё круче! 3 ms - отличная задержка
 ссылка скрыта от публикации 
Правда, не указана частота, возможно, аналоговая - но 3 ms решает. И цена.

 

[Ax'L_R]

Получили посылочку..

Лихо. На шнурках уже экономия. Когда шнурок с десяток метров, то абы что уже не прокатит и на полу рискует долго не прожить. Плюс вес и постоянно всё в пылюке. Хотя ссылки я больше для примера накидал - чего оно вообще на сегодня бывает и прикинуть чего именно требуется в вашем конкретном случае. И уже с "прикидками" шерстить авито и комиссионки. Советовать что то конкретно затруднительно, т.к. исходных "мало". На фото - зал, значит (?) топтать педали гитаристы настроены сами. Тогда , например, гитара-микшер-усилок, а компутер останется дома. Барабан живой ? Хватает его на зал без усиления ? И куча вариантов... Мониторы тоже отталкиваясь от зала - нужны/ нет/ в каком количестве или "банан всем в ухо" тоже вариант. Самый идеальный случай, конечно, - электронный барабан и приучить музыкантов к лотку жить в наушниках. ШоБ тренькали себе тихонько, а при необходимости это можно сразу на звук выводить независимо от помещений. В оПчем, нужны подробности.

 

[Ax'L_R]

А что там у него по USB? Что эта игруля может,

Эта конкретная по усб подразумевает подключение флешки на воспроизведение или аудиоинтерфейса ( ссылка скрыта от публикации ) на вход. Для впихивания в компутер с игрули выход игрули на вход ку12. ЗЫ.Что  ссылка скрыта от публикации  канадцы китайцы