top

Техничекая сторона эстрады... Музыка от гитары до зала?

  • Васисуалий
В
Васисуалий
Команда форума
  • 30 Дек 2022
Начинают доставать меня мои гитарасты! Пацаны быстро научились брынчать и у них начинает получаться. Отиграли уже несколько концертов, обзавелись небольшим фан-клубом в пару десятков девченок-малолеток! Короче успех! За прошедшие пол года с ноля наш "коллектив" можно сказать взлетел!!! :appl:

концерт _3.jpg



Это "видимая" сторона вопроса, но кто знает её "невидимую" часть, тот поймет, что весь этот "успех" с нулевым бюджетом и полным отсутствием опыта и каких либо знаний стоил и мне и пацанам бессонных ночей и нервов с криками и руганью! И если сама "творческая" часть меня касается мало, то вот техника упирается в меня полностью.

Ну я конечно крут! Я все могу и все умею!

Шутка!

Выяснилось, что я не так много знаю в этой области знания. Эстрадные фишки и хитрости те еще заморочки. Короче мне нужна помощь зала по самым разным вопросам эстрадной техники в основном "дворового" уровня и ценовой категории т.к. на что то серьезное мы пока совершенно не тянем, а играть мы хотим как минимум на уровне AC\DC или Nirvana. И что бы звук как у Курта Кобейна и рифы от Мальмстина и шоу как на концертах Рамштайн!!!

Ну это все, конечно, языком начёсано..... А вот теперь истинные вопросы.....
 
  • Like
seva
A
Ax'L_R
  • 31 Дек 2022
А в чем вопрос то ? В аппаратуре или где её тиснуть ? Комбики и усилители для тебя проблемой не встанут, кмк. Всё остальное на сегодня в компутер засунули. Приблуд и обзоров полный "тюбик", хоть для зала, хоть для сЭбЭ
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Техничекая сторона эстрады... Музыка от гитары до зала??

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Техничекая сторона эстрады... Музыка от гитары до зала? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



В
Васисуалий
Команда форума
  • 31 Дек 2022
Ax'L_R, а вот прикол! Обзоров дохрена и все такие умные, что спросить не у кого! Часто эта умность такая показушная, а порой и лживая, что устал уже! Все эти "умники" живут в основном по "наитиям" и "читам"! Почти никто из них даже в школе не учились и банальных Законов Ома не знают, о чем с ними говорить?

По вопроосам есть сразу несколько. И первый сейчас по записи или скорее вводу и выводу звука из компьютера. Вот кто и чем пользуется? Как оно?

Попутный вопрос от "чайника"... - Что такое "импульс?" Ну то есть "лаботраторный" ответ на этот вопрос я знаю! Осциллограф видел и импульс разглядывал не раз! Но что такое импульс в понимании музыканта? Как он соотносится с коробкой и динамиками "Меса Буги"?
 
C
chignon
  • 31 Дек 2022
Васисуалий сказал(а):
Но что такое импульс в понимании музыканта? Как он соотносится с коробкой и динамиками "Меса Буги"?
Ну вобще что-то в тырнете есть, например  ссылка скрыта от публикации  , и вряд ли именно понимание музыканта тебе нужно, ничего музыкант тебе не объяснит, это нужен грамотный звуковик.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 31 Дек 2022
А просто назвать "это" обычным названием типа "сэмпл" уже язык не поворачивается? Или это не сэмпл?

Далее мы производим кое какие вычисления и в результате получаем короткий (в несколько миллисекунд) «хлопок», имеющий все частотные характеристики именно вашего кабинета

Я когда то уже давно натыкался на расчет критической массы шарообразного заряда урана с обогащением 98 процентов! Используя эти формулы можно рассчитать конструкцию атомной бомбы и количество необходимого урана а также сделать поправки на степень обогащения и прочие всякие факторы!

Так вот когда то я так же просил показать мне формулы для сгибания знаменитой трубки, угол сгибания которой так и остается загадкой века не повергаемый никакой алгеброй и не пробиваемый самыми тупыми головами планеты! С тех пор я очень нервничаю, когда мне рассказывают про "некоторые вычисления" и "специально рассчитанное". Хочу знать, какие вычисления и кто рассчитал? Хочу сам посчитать!!!
 
  • Like
seva
C
chignon
  • 31 Дек 2022
Васисуалий сказал(а):
С тех пор я очень нервничаю, когда мне рассказывают про "некоторые вычисления" и "специально рассчитанное". Хочу знать, какие вычисления и кто рассчитал? Хочу сам посчитать!!!
Чего захотел, это "тайные знания".
 
  • Like
strela
A
Ax'L_R
  • 31 Дек 2022
Васисуалий сказал(а):
И первый сейчас по записи или скорее вводу и выводу звука из компьютера.
Аудиоинтефейс. Хоть с али, хоть с озона.  ссылка скрыта от публикации  и что б дырок в нем с запасом.
Васисуалий сказал(а):
Хочу сам посчитать!!!
Так твои музыканты без аппаратуры останутся. Тебе надо то просто всё между собой состыковать - миди, усб.
 ссылка скрыта от публикации ,  ссылка скрыта от публикации  Хотя можно наверное и самому спаять. Или не можно..
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 31 Дек 2022
Можно! Как выясняется можно и спаять. По факту я им уже целую рэковую стойку аппаратуры так или иначе спаял т.к. в ней нет ничего, что я бы не перебрал до винтика или не спаял сам из мусора! Так что там спаять? Интерфейс? Нехрен делать!!! :lol:

Добавлено:

Ax'L_R сказал(а):
 ссылка скрыта от публикации ,  ссылка скрыта от публикации 

С тыцами понятно! Первый тыц обсуждается. Хотят купить но хочется все и сразу а денег кот наплакал и решили сначала купить мониторы в уши, а потом уже гитары без проводов, тем более, что с гитарами будут сложности!!! А второй "тыц" не понятен принципиально! А что там у него по USB? Что эта игруля может, если ее по этому самому USB подключить? Ввод сразу всех восьми каналов будет? А еще и вывод хотя бы двух или четырех? Нет? Вот и я о том же!
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 7 Янв 2023
https://monitor.net.ru/forum/threads/677804/

Ну вот и результат вчерашнего сбоя мы сегодня можем оценить... Очевидно никакого другого способа лечения форума у Админа не было, кроме как откатить нас на уровень несколько дней назад и вот мы имеем что имеем. Разумеется все, что было написано вчера погибло бесследно и сейчас надо как то заново что то писать... Так бывает...
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 7 Янв 2023
И вот, кстати, о тыцах...

Ax'L_R сказал(а):
 ссылка скрыта от публикации ,  ссылка скрыта от публикации  Хотя можно наверное и самому спаять. Или не можно..

Получили посылочку...

присоска1.JPG
присоска2.JPG


присоска3.JPG
 
М
Морозик
  • 7 Янв 2023
Васисуалий, Ты мои бесценные советы успел прочитать? :mrgreen:
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 7 Янв 2023
Морозик,нет скорее всего я их не почитал. Вчера много отвлекался и потом уже попытался что то понять, когда все посыпалось. Пытался в рукопашную раскопать завал, но не вышло и пошел жаловаться Админу.... Там уже все всё знали и я стал просто ждать....

Короче я это к чему.... А не мог бы ты повторить? Я записываю... :lol: (ну что бы оно не сглючило...)

ппппррр.jpg
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 8 Янв 2023
Морозик сказал(а):
мои бесценные советы

Я вот вспомнил, и если не ошибаюсь, там было что то про такие вот коробки...

1000x1000-601023_1.jpg


Но в суматохе вчерашенго дня я совершенно не понял, куда эту коробочку засовывать? (гусары молчать :lol: )
 
M
MGL
  • 8 Янв 2023
Васисуалий сказал(а):
1000x1000-601023_1.jpg


Но в суматохе вчерашенго дня я совершенно не понял, куда эту коробочку засовывать?
Васисуалий, это гальваническая развязка (Audio line isolator).
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 8 Янв 2023
Ген, да знаю я, что это такое. Там внутри трансик, возможно, намотанный на каком то приличном железе. Обмотки скорее всего симметричные, хотя тут я х.з.

У меня уже был случай, когда я использовал развязывающий трансик. Ну это кроме того, что в каждом микрофоне трансик есть. Так вот мы собрались поюзать ноутбук в качестве звуковой приблуды... Ну там Фрутик и прочие тюнеры... И вот тут вдруг выяснилось, что AudioDAC материнки ноута висит на какой то земле.... В общем то она и земля, но на ней шумов, шо мама дорогая!!! В общем не спасало ничего, пока я не откопал в заначке старючую плату от телефона Panasonic. Еще проводного настольника. Так вот в ней был транс где то между линией и прочим аппаратом, который так хорошо подошел к нашей проблеме... Все шумы как ветром сдуло! В общем я наковырял два таких трансика и сейчас они пока лежат, ждут своего часа что бы быть установленными куда то... Ну то есть я им ищу форму... Как вариант я думал слепить отдельную коробочку с четырьмя джеками. А тут вот оказывается есть готовая приблуда с XLR. Ну что же, и так оно тоже право на жизнь имеет!

Временно используется такая вот приблуда... Ну совсем для экспериментов.

трансик.JPG
 
M
MGL
  • 8 Янв 2023
Васисуалий сказал(а):
Ну это кроме того, что в каждом микрофоне трансик есть.
Васисуалий, хорошие микрофоны работают с фантомным питанием +/- 48 В и на микрофонном входе микшера стоят трансы. Такая система реально даёт минимальные помехи. Как с гитарами х.з., ни разу с ними дела не имел. :pain25:
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 8 Янв 2023
Хорошие микрофоны бывают разные! С фантомным питанием работают электретные. По сути единственные, которые используют фантом т.к. только им его и хватает. Конденсаторные чаще используют собственный БП, тем более ламповые (Октава, Союз и др.), но то студийники - вообще тема отдельная. У меня пока все вокальники и больное место любого звукаря - барабанка! А вот вокальник в мире традиционно динамики. Ну есть, конечно, разные извращенцы, таскают за собой даже Союзы, но на них иной раз больно смотреть, когда они узнают, что микрофону всё и надо снова заплатить несколько сотен рублсов за новый.... (279700 рублей это сейчас 3850 в долларах, ну и в "уеро" ты сам расчитай) А мы еще и за первый кредит не отдали... Короче дураков хватает потому, что дураком быть не запретишь! Электретники чаще всего используются для подзвучки барабосов, конкретно крешей райдов и хетов. Вот с этим у нас некоторая засада. Остальное динамики и в них трансы есть в большинстве, хотя есть и те, где трансов нет.

союз.JPG
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 8 Янв 2023
MGL сказал(а):
на микрофонном входе микшера стоят трансы.

Никогда ни в одном микшере я трансов на входах не видел!!!

index.jpg
 
P
Postal2
  • 8 Янв 2023
Васисуалий сказал(а):
Никогда ни в одном микшере я трансов на входах не видел!!!
Есть, они закрыты в металлическую колбу где-то 4х4 см. И реле там есть с толстым слоем золота на контактах. У нас вряд ли увидишь. Я увидел на Алиэкспресс большой алюминиевый кожух "для уличной установки" - и то смеялся.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 8 Янв 2023
Postal2, вот никому бы не поверил и даже потребовал бы предъявить доказательства, НО ТЕБЕ ВЕРЮ! И даже спорить не стану. 4Х4 значит так тому и быть!
 
P
Postal2
  • 8 Янв 2023
Васисуалий, от тебя "верю-неверю", в космосе иконы плавают... Даже как-то жутко от такой дремучести. В большом зале сотни метров, подумай головой.
 
C
chignon
  • 8 Янв 2023
Разве это вера?... Мне раз приносили микрофон, не работает, микрофон конденсаторный, а у меня питания под рукой не было проверить, и некогда было соорудить. Так мне не удалось убедить, что конденсаторный. Динамический, и всё тут! Ему питание не нужно! Вот это вера... Из секты чувак, и микрофон у них используется в "служениях". Не знаю, баптисты, адвентисты, полтинники - но вера ппц!
 
P
Postal2
  • 8 Янв 2023
Мне микрофон с Алиэкспресс понравился, рекомендую. Брал 2, один оказался с браком - шумел диод 4148. Но по качеству, если брака нет - великолепно.
 ссылка скрыта от публикации 

Васисуалий сказал(а):
И первый сейчас по записи или скорее вводу и выводу звука из компьютера. Вот кто и чем пользуется? Как оно?
Я изучал вопрос, купил вот такую штуку
 ссылка скрыта от публикации 
- специально 2-ой версии, 3-я мне чем-то не понравилась (гнездом usb вроде). Но пользовать некогда, так и лежит пока.


Васисуалий сказал(а):
Получили посылочку...
 ссылка скрыта от публикации 
2.4Ghz
Намекает на блютуз.
<12 ms latency
Не знаю, великовато как-то. Я когда midi на colossus подключал - 2 ms комфортно, 5 терпимо, 10 уже хреновенько.

Вот у этого 6 ms - вполне можно терпеть:
 ссылка скрыта от публикации 
И джек сразу нормальный, а не 3.5

Во! Ещё круче! 3 ms - отличная задержка
 ссылка скрыта от публикации 
Правда, не указана частота, возможно, аналоговая - но 3 ms решает. И цена.
 
A
Ax'L_R
  • 8 Янв 2023
Васисуалий сказал(а):
Получили посылочку..
Лихо.:up: На шнурках уже экономия. Когда шнурок с десяток метров, то абы что уже не прокатит и на полу рискует долго не прожить. Плюс вес и постоянно всё в пылюке. Хотя ссылки я больше для примера накидал - чего оно вообще на сегодня бывает и прикинуть чего именно требуется в вашем конкретном случае. И уже с "прикидками" шерстить авито и комиссионки. Советовать что то конкретно затруднительно, т.к. исходных "мало". На фото - зал, значит (?) топтать педали гитаристы настроены сами. Тогда , например, гитара-микшер-усилок, а компутер останется дома. Барабан живой ? Хватает его на зал без усиления ? И куча вариантов... Мониторы тоже отталкиваясь от зала - нужны/ нет/ в каком количестве или "банан всем в ухо" тоже вариант. Самый идеальный случай, конечно, - электронный барабан и приучить музыкантов к лотку жить в наушниках. ШоБ тренькали себе тихонько, а при необходимости это можно сразу на звук выводить независимо от помещений. В оПчем, нужны подробности.
 
A
Ax'L_R
  • 8 Янв 2023
Васисуалий сказал(а):
А что там у него по USB? Что эта игруля может,
Эта конкретная по усб подразумевает подключение флешки на воспроизведение или аудиоинтерфейса ( ссылка скрыта от публикации ) на вход. Для впихивания в компутер с игрули выход игрули на вход ку12. ЗЫ.Что  ссылка скрыта от публикации  канадцы китайцы