Тиристорный возбудитель те 8-320, блок В

[Михаил99999]

Здравствуйте! Как новичку хотелось бы проконсультироваться у специалистов, возникла необходимость доработать блок В (схема ниже) тиристорного возбудителя с учетом современной базы комплектующих, с самой платой вопросов не возникло, со старым трансом работает нормально, но попытки перемотать трансформатор на ферритовый каркас ETD29 к успеху нее привели. Старый транс намотан на железе, имеет 5 обмоток: первичка 90 витков, вторички по 50 витков каждая проводом 0.35, казалось бы все просто, транс работает как разделительный или согласующий, на частоте 50 Гц, осциллограммы в работе ниже

 ссылка скрыта от публикации 

на коллекторе v7
 ссылка скрыта от публикации 

на выходе транса на тиристоры, в работе находится одновременно до 6 блоков, поэтому в нормальном режиме частота 300 гц
 ссылка скрыта от публикации 

Пробовал мотать трансформатор на сердечнике ETD29 сначала с зазором, потом без, количество витков начиная с с 30 первички, 17 вторички, заканчивая как на родном 90 первички, 30 вторички. Ни в одной конфигурации плата не запустилась, зато с родным трансом работает прекрасно, не знаю где найти методики расчета подобных трансформаторов, возможно также прийдется дорабатывать схему управления, увеличивать ширину импулься на трансформатор или использовать другой материал сердечника. Подскажите хотя бы куда смотреть, если кто имел подобный опыт

 

[Васисуалий]

Михаил99999, ну давайте начнем с начала! Далеко не все знают, что такое этот ваш те 8-320! Я вот посмотрел, но можно же хотя бы как то кратко обьяснить народу что и для чего? Теперь вопрос второй - а за чем вам это надо? Ну то есть я так думаю, что внутри этого шарабана вполне достаточно места что бы разместить внутри необходимый транс. И какая у Вас проблема сделать как оно положено? И пусть работает. Надо обосновать Ваши требования к конструкции...

Ну и вопрос вне конкурса - а у Вас есть нормальная схема? На той фотке, что Вы выложили НЕ ВИДНО НИХРЕНА!

 

[юрий911]

если не ошибаюсь ТЕ для пуска синхроных высоковольтных эл двигателей 6 или 10кв,

 

[Михаил99999]

Те 8-320 тиристорный возбудитель, предназначен для пуска синхронных машин большой мощности, 6 кв предоставленный кусок схемы это блок фазо-импульсного управления, открытия тиристоров, интерес исключительно для саморазвития никакая корыстная цель не преследуется, ибо это антиквариат, цель просто разобраться с расчетом согласующего импульсного трансформатора, может кому тоже полезно будет, мануал вечером прикреплю, сейчас к сожалению не рядом с компьютером

 

[Blindy]

в работе находится одновременно до 6 блоков, поэтому в нормальном режиме частота 300 гц

это с чего такие выводы?
транс управляет всеми группами тиристоров одновременно. Половину - открывает, половину - закрывает. Имеет значение полярность подключения обмоток. А какой там будет сердечник - имхо - без разницы.

 

[ЭФЭ]

Старый транс намотан на железе

частота 300

Пробовал мотать трансформатор на сердечнике ETD29

Для частоты 300 Гц мотать только на железе.

 

[Blindy]

транс управляет всеми группами тиристоров одновременно.

Наврал. Одним плечом выпрямителя. Схема действительно не очень

Добавлено: 4 Ноя 2022

частота 300 гц

это в каком месте замер? вторичка транса?

 

[Михаил99999]

Вот замер на выходе выпрямителя, когда установлены все 6 рабочих блоков, замер производился на стенде, поэтому такое напряжение, там транс силовой с выходом на 22 вольта:

 ссылка скрыта от публикации 

Имеет значение полярность подключения обмоток. А какой там будет сердечник - имхо - без разницы.

 ссылка скрыта от публикации 

С полярностью был косяк, но исправил, в таком формате со старым трансом работает лучше чем родная, а вот на феррите не хочет

Другой блок еще есть, более современный там трансы ферритовые стоят, схема раскачки другая совсем, и я не знаю на какой частоте он работает, в понедельник постараюсь отрисовать, может ее адаптирую

 

[Blindy]

на выходе выпрямителя

не понял... это такое на силовой шине что ли? На выходе тиристоров? Или на ключах? Или что за картинка то?
замер с любой из вторичек покажи? Или с ключа прямо с тиристора. Кстати, всего тиристоров сколько? 16? Еще блок есть с трансом?

 

[Михаил99999]

Замер вторички третья картинка в первом посте, всего тиристоров 12 - 6 в одном плече, 6 в другом

Добавлено: 5 Ноя 2022

В понедельник полную схему выложу

 

[MMMMAX]

Михаил99999, Тема для общего развития  ссылка скрыта от публикации 

 

[Михаил99999]

Вот полная схема, качество лучше не получиться

 ссылка скрыта от публикации 

Вот аналогичный блок с более современного усройства, согласующий рансформатор на каркасе EFD15 smd
 ссылка скрыта от публикации 

 

[Михаил99999]

Вот примерный принцип работы выпрямителя, для увеличения мощности тиристоры работают попарно:

 ссылка скрыта от публикации 

 

[Михаил99999]

 ссылка скрыта от публикации 

 

[Blindy]

для увеличения мощности тиристоры работают попарно:

а если еще внимательней посмотреть, то и обмотки транса - тоже. Спараллелены.
Понял наконец что ты там за 300 Гц нашел! Надо понимать, что ты видишь. А видишь ты суммарную работу всех ключей на трех фазах. 6 ключей и 50 Гц частоты! Транс работает на частоте 50 Гц и ни на какой другой.

Добавлено: 7 Ноя 2022

ну и если я правильно понял твой рисунок, завышен угол начального регулирования, по картинке судя. Если это так именно с новым трансом, то можно предположить низкий вольтаж на вторичке. Посмотреть в даташите на тиристоры сколько им нужно, промерить выход.

 

[Михаил99999]

Попробовал подцепить вот такой ранс от ШУОТа, импульсы дает, слабенькие, но тиристоры открываются
Мотаю сам, провод 0.35
17 первички, к 90 виткам ворички, иголка еле проскальзывает, тиристор не хватает мощей открыть
короче пока х.з.
 ссылка скрыта от публикации 

 

[юрий911]

не надо ничего выдумывать эти блоки не выходили практически из строя ,тиристоры бывало вылетали ,эл двигатели были 6ка 1,6, и 2 мгвт напруга ротора 48в,ток 180-200а

 

[Михаил99999]

пришлось оставит старый транс на новую плату, так как на феррите пришлось бы реализовывать управление тиристорами пачками импульсов, одного импульса для уверенного открытия на феррите не хватает