top

Замена тринистора КУ202 в зажигании

  • gals
G
gals
  • 25 Авг 2022
ПЛМ Салют-Э , надёжность зажигания низкая.
Есть желание поменять тринистор КУ202 на современный ( тринистор, биполярный транзистор, полевой)
Учитывая, что за 40 лет элементная база расширилась , какой прибор лучше поставить?
Сильно менять схему нет возможности, всё залито клеем ЭДП.
 
Вложения
  • Screenshot_2022-08-25-09-00-05-034_com.android.chrome.jpg
    Screenshot_2022-08-25-09-00-05-034_com.android.chrome.jpg
    118,3 КБ · Посмотрено: 78
  • IMG_20220823_214917_compress10.jpg
    IMG_20220823_214917_compress10.jpg
    94,6 КБ · Посмотрено: 74
Н
НИФХИ
  • 25 Авг 2022
https://www.chipdip.ru/product/70tps12 я бы на этот глянул, но надо даташиты покурить внимательно, на каком управляющем токе кто захлопывается, зажигание всё таки, там по времени важно
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.

  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.

  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.

  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Замена тринистора КУ202 в зажигании?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Замена тринистора КУ202 в зажигании как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



Н
Невский
  • 25 Авг 2022
Полевик можно попробовать покрутить. Но его нужно запирать, и а управляющей катушке может не хватить напряжения при запуске.
Каноничные биполярники в зажигании вообще, дарлингтоны КТ898 и аналоги BU931-941, хорошо открываются, хорошо закрываются. Хорошо держат напряжение К-Э. Но ток в 10-20 ампер излишний.
Накинуть маховик и снять осцилку с управляющей катушки. Из этого будет видно, что туда можно притулить.
 
G
gals
  • 25 Авг 2022
В автомобильном зажигании используют биполярные?
Полагаю они много быстрее.
Полевые не наблюдал.

Благодарю за ссылку, но может, что нибудь в меньшем корпусе ТО-220 найду..
 
Н
Николай967
  • 25 Авг 2022
НИФХИ сказал(а):
https://www.chipdip.ru/product/70tps12 я бы на этот глянул, но надо даташиты покурить внимательно, на каком управляющем токе кто захлопывается, зажигание всё таки, там по времени важно
Это вы так тролите? Может машину дешевле поменять)))
 
G
gals
  • 25 Авг 2022
Невский сказал(а):
Полевик можно попробовать покрутить. Но его нужно запирать, и а управляющей катушке может не хватить напряжения при запуске.
Каноничные биполярники в зажигании вообще, дарлингтоны КТ898 и аналоги BU931-941, хорошо открываются, хорошо закрываются. Хорошо держат напряжение К-Э. Но ток в 10-20 ампер излишний.
Накинуть маховик и снять осцилку с управляющей катушки. Из этого будет видно, что туда можно притулить.
Так и сделаю!

Добавлено:

Николай967 сказал(а):
НИФХИ сказал(а):
https://www.chipdip.ru/product/70tps12 я бы на этот глянул, но надо даташиты покурить внимательно, на каком управляющем токе кто захлопывается, зажигание всё таки, там по времени важно
Это вы так тролите? Может машину дешевле поменять)))
Задача : поднять надёжность ПЛМ Салют .
Было желание купить дорогой ПЛМ, но украдут сразу..

Добавлено:

gals сказал(а):
Невский сказал(а):
Полевик можно попробовать покрутить. Но его нужно запирать, и а управляющей катушке может не хватить напряжения при запуске.
Каноничные биполярники в зажигании вообще, дарлингтоны КТ898 и аналоги BU931-941, хорошо открываются, хорошо закрываются. Хорошо держат напряжение К-Э. Но ток в 10-20 ампер излишний.
Накинуть маховик и снять осцилку с управляющей катушки. Из этого будет видно, что туда можно притулить.
Так и сделаю!

Добавлено:

Николай967 сказал(а):
НИФХИ сказал(а):
https://www.chipdip.ru/product/70tps12 я бы на этот глянул, но надо даташиты покурить внимательно, на каком управляющем токе кто захлопывается, зажигание всё таки, там по времени важно
Это вы так тролите? Может машину дешевле поменять)))
Задача : поднять надёжность ПЛМ Салют .
Было желание купить дорогой ПЛМ, но украдут сразу..
Если есть дельный совет рад буду воспользоваться.

Добавлено:

В ПЛМ импортного производства, выход блока зажигания не редкость, но моя попытка ремонта не увенчалась успехом, компаунд очень твёрдый и схема не простая. ( блок зажигания был от 4х тактного 2 цилиндра , купили новый за 27 т. На 2018 г.)
 
G
gals
  • 25 Авг 2022
С двухтактных ДВС популярно зажиние на тринисторе..
Схема скутера Ямаха
На ошибки в схеме просьба не обращать внимание.
 
Вложения
  • Screenshot_2022-08-25-09-50-07-519_com.android.chrome.jpg
    Screenshot_2022-08-25-09-50-07-519_com.android.chrome.jpg
    145,2 КБ · Посмотрено: 77
P
Porter
  • 25 Авг 2022
Со схемой Ямахи кто-то прикололся :) Обратите внимание на включение ВВ катушки ;)
А по сути, это тоже решение, что и у автора темы использовано.
 
G
gals
  • 25 Авг 2022
В схеме Салюта избыток деталей, но к сожалению тринистор образца 1980 г. слабое звено, импульсы напряжения более 400В вызывают лавинный пробой .

Добавлено:

Буду проводить измерения импульсов на УЭ.
 
G
gals
  • 25 Авг 2022
TYN1012 вроде не плох (но с какого донора снять? )

Добавлено:

Анализ схем зажигания ДВС 2-х тактных :
Схема Салюта хорошая, только заменить тринистор..
 
Вложения
  • Screenshot_2022-08-25-10-27-16-867_com.android.chrome.jpg
    Screenshot_2022-08-25-10-27-16-867_com.android.chrome.jpg
    148,6 КБ · Посмотрено: 57
G
gals
  • 25 Авг 2022
Вчера искры не было, сегодня появилась..
Не стабильный дефект.
Буду ставить индикаторную лампу ( неон) на обмотку питания, ещё одну лампу на вход КЗ.
 
Н
Невский
  • 25 Авг 2022
gals сказал(а):
В автомобильном зажигании используют биполярные?
Полагаю они много быстрее.
Полевые не наблюдал.
Коммутаторы ВАЗ. Дарлинтоны. схемы на на L497 типовые.
Наверняка и в корпусе ТО-220 есть. А вот BU941 бывают бескорпусные.
Пример
auto_3.webp

"Сонар-ИК" установлен IRF740
Пример



Добавлено:

gals сказал(а):
слабое звено, импульсы напряжения более 400В вызывают лавинный пробой .
Без свечи "хлопать" не надо. ВВ катушка пробивается... И тиристор, и даже диодный мост. Слабое место всех электронных систем зажигания.
 
G
gals
  • 25 Авг 2022
Невский сказал(а):
gals сказал(а):
В автомобильном зажигании используют биполярные?
Полагаю они много быстрее.
Полевые не наблюдал.
Коммутаторы ВАЗ. Дарлинтоны. схемы на на L497 типовые.
Наверняка и в корпусе ТО-220 есть. А вот BU941 бывают бескорпусные.
Пример
auto_3.webp

"Сонар-ИК" установлен IRF740
Пример



Добавлено:

gals сказал(а):
слабое звено, импульсы напряжения более 400В вызывают лавинный пробой .
Без свечи "хлопать" не надо. ВВ катушка пробивается... И тиристор, и даже диодный мост. Слабое место всех электронных систем зажигания.

Как вы считаете,
откуда начать поиск про падающего дефекта?
Всё элементы слабые..
 
Н
Невский
  • 25 Авг 2022
gals сказал(а):
откуда начать поиск про падающего дефекта?
Это во времена бензопил "Дружба-4" ковыряли наугад. И тоже тиристор менял. Засверливался к выводам и подпаивался.
А начинать нужно с внимательного осмотра ВВкатушки. Трещины, пробои. Подозрительные места. Желательно погонять её на разряднике.
Сырость влажность тоже может быть источником.


На воздухе разор разрядника 7-8мм соответствует зазору свечи 0.6 мм под давлением.

gals сказал(а):
Всё элементы слабые..
На платке всё собирается кроме катушек. Современная база позволяет.
 
P
PALYCN
  • 25 Авг 2022
Ставь BT136 600v , проверь питающую катушку сопротивление её 2,7 кОм, но есть некоторые модули зажигания с катухой на 870 Ом, у катушки-датчика R-70 Ом. Удачи.
 
S
stas1
  • 25 Авг 2022
...сколько таких с дружб и уралов попадалось менял только вв катушку на любую мотоциклетную-автомобильную,искру убойную давали...
 
P
PALYCN
  • 25 Авг 2022
PALYCN сказал(а):
Ставь BT136
Также попробуй BT151, я вообще ставил BT169D, правда по другой схеме.
 
G
gals
  • 26 Авг 2022
Благодарю за советы.
 
G
gals
  • 26 Авг 2022
PALYCN сказал(а):
Ставь BT136 600v , проверь питающую катушку сопротивление её 2,7 кОм, но есть некоторые модули зажигания с катухой на 870 Ом, у катушки-датчик.
Питающая катушка 3.24 кОм.( Это другая, модель или неисправность?)
Катушка датчик 68 Ом.
Буду проверять осциллографом, что на выходе.
 
G
gals
  • 26 Авг 2022
Переменное напряжение на выводах катушки, 60 В.
Измеряю мультиметром, вращаю маховик с частотой мах. до 100 Гц.
 
G
gals
  • 26 Авг 2022
На выходе катушки без нагрузки мах 60 В при 100 Гц.
 
Вложения
  • IMG_20220826_102348_compress72.jpg
    IMG_20220826_102348_compress72.jpg
    123,8 КБ · Посмотрено: 37
G
gals
  • 26 Авг 2022
Подал внешнее постоянное напряжение 300 В через резистор 3 кОм на вход диодного моста.
На тринисторе смотрю осциллографом -
Тринистор не открывается.. Напряжение без изменений..
 
Н
Невский
  • 26 Авг 2022
Так он откроется только по имульсу с управлящей обмотки....
И закроется только при переходе через 0, после разряда конденсатора
 
G
gals
  • 26 Авг 2022
Поменял тринистор на Т106-10-6, импульсы на тринисторе появились, но искры нет..

Добавлено:

Невский сказал(а):
Так он откроется только по имульсу с управлящей обмотки....
И закроется только при переходе через 0, после разряда конденсатора
Маховик вращается .
Напряжение на выходе катушки частотой около 100 Гц .

Добавлено:

Попробую подключить другую ВВ катушку..
Допустим тринистор дефективный, но и ВВ катушка тоже?
Два мерцающих дефекта вместе не бывают.
 
Н
Невский
  • 26 Авг 2022
gals сказал(а):
Маховик вращается .
Напряжение на выходе катушки частотой около 100 Гц .
При вращении маховика начинается накопление на конденсаторе. Если тиристор не открывается, то на конденсаторе постоянное напряжение.
Если не открывается тиристор, то смотреть что у него на управлении.
Сейчас по памяти не помню, вроде при 4-4.5 вольтах он уже должен открыться.
В даташит посмотри.
 
Для ответов войдите или зарегистрируйтесь