Спасти диммерный симистор в светильнике.

  • KENT
K
KENT
  • 5 Авг 2022
Светильник с лампой накаливания Лисма 40W/230V регулируется диммером - симистором BT138.
Все прекрасно регулируется до тех пор, пока не оборвется спираль лампы.
В момент обрыва спирали появляется дуга в колбе лампы, сразу пробивается симистор.

Новый симистор тоже нормально работает до следующего обрыва спирали лампы.
Как защитить симистор от пробоя - ?

Непонятно, как ток 0.2А может пробить симистор 8А.
Нужен какой-то ограничитель тока дуги после обрыва спирали.
 
Н
Невский
  • 5 Авг 2022
KENT сказал(а):
В момент обрыва спирали появляется дуга в колбе лампы, сразу пробивается симистор.
Ну сам же и описал процесс. Вообще, симистор не терпит одной из ног в воздухе. Это правило.
Может быть зашунтрировать лампочку кондесатором?
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Спасти диммерный симистор в светильнике.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Спасти диммерный симистор в светильнике. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



K
KENT
  • 5 Авг 2022
Невский сказал(а):
KENT сказал(а):
В момент обрыва спирали появляется дуга в колбе лампы, сразу пробивается симистор.
Ну сам же и описал процесс. Вообще, симистор не терпит одной из ног в воздухе. Это правило.
Может быть зашунтрировать лампочку кондесатором?
Варистор 10D471 в параллель лампе,
резистор 100 Ом/5W последовательно с лампой.
 
C
Casper
Команда форума
  • 5 Авг 2022
KENT сказал(а):
В момент обрыва спирали появляется дуга в колбе лампы, сразу пробивается симистор.
тогда расскажи, как при включении, лампа взрывается (а не сгорает, как раньше), и выбивает пакетник?
 
K
KENT
  • 5 Авг 2022
Casper сказал(а):
KENT сказал(а):
В момент обрыва спирали появляется дуга в колбе лампы, сразу пробивается симистор.
тогда расскажи, как при включении, лампа взрывается (а не сгорает, как раньше), и выбивает пакетник?
Газ в лампе плохой - дуга тянется при обрыве спирали.
Ток в дуге выше, чем ток в спирали, поэтому пробивается симистор.
 
C
Casper
Команда форума
  • 5 Авг 2022
KENT, стало интересно по твоему вопросу, и нашел ответ
 ссылка скрыта от публикации 
 
M
myth
  • 5 Авг 2022
предохранитель поставить пробовал?
 
  • Like
segor
P
Porter
  • 5 Авг 2022
А если туды кукурузку диодную поставить? Жрёт меньше, светит лучше, димить будет, служит дольше (а не на максимуме почти вечно), сгорает без спецфефектов :)
 
S
Sergej
Команда форума
  • 5 Авг 2022
KENT сказал(а):
Ток в дуге выше, чем ток в спирали, поэтому пробивается симистор.
Это где ж о таком почитать-то можно? :upset:В моём представлении последовательная цепь...

Porter сказал(а):
А если туды кукурузку диодную поставить? Жрёт меньше, светит лучше, димить будет,
Как-то захотел вместо галогенки в торшер кукурузину пхнуть (а регулятор тиристорный) - и не выключается до конца, и регулируется от 70% вверх до максимума.
Разбирать торшер было лень, пошёл, взял другой...
 
Ч
чугрей
  • 5 Авг 2022
у меня в подъезде китай накалка 60w в одном проводе диод посл впихнут,так лет 5 уже светит не выключаясь - патамушто выключателя ваапше нема в подъезде на стенке (давно замурован после какогота ремонта)..
а у вас
KENT сказал(а):
Лисма 40W/230V
млин сгорает выходит что не впервой с диммером

прим.-контролеру помую ваапше что лампа так годами не выкл - ...
 
D
diman-p
  • 5 Авг 2022
Симистор пробивается от тока. Никак не от перенапряжения. Перенапряжение просто открывает симистор - тринистор- динистор. Так что предохранитель может спасти от дуги в лампе. А может и не спасет...
 
K
KENT
  • 5 Авг 2022
Сейчас пошла мода в ИИП перед сетевым мостом ставить PTC резистор 10...15 Ом (бареттер по старому) .
Этот резистор ограничивает пусковой ток через сетевой мост в ИИП.
Думаю, что он ограничит ток дуги, спасет симистор.
 
Ч
чугрей
  • 5 Авг 2022
в старых панасониках телеках видел и после моста термистор ставили япощки,по минусу или по + не помню точно в разрыв перед банкой
 
P
Porter
  • 5 Авг 2022
KENT сказал(а):
Думаю, что он ограничит ток дуги, спасет симистор.
Если правильно подобрать он и лампочку спасёт и сделает вечной. Они ведь, в основном, горят от броска тока по холодной нити, в момент включения ;)
 
Ч
чугрей
  • 5 Авг 2022
они у них черные были термисторы у матсущиты, эмалевые и большие
эти термисторы бывают PTC и NTC

 ссылка скрыта от публикации 

 
M
MMMMAX
  • 5 Авг 2022
KENT сказал(а):
Лисма 40W/230V
Где вы их берёте и зачем... Нужна только лампа накаливания ?
KENT сказал(а):
Варистор 10D471 в параллель лампе,
резистор 100 Ом/5W последовательно с лампой.
Варистор 10D471 в параллель Симистору
резистор 10 Ом/5W последовательно с лампой
KENT сказал(а):
Газ в лампе плохой - дуга тянется при обрыве спирали.
Ток в дуге выше, чем ток в спирали, поэтому пробивается симистор.
Дуга возникает за колбой лампы ,там где выходят проводки и запаивается колба И нередко внутри патрона на керамике или пластмассе изолятора контактов (обязательно осмотреть -убрать нагар- черноту ) . Если представить на схеме питания последовательную индуктивность (а она там есть ) ,то понятно почему возникает дуга при обрыве спирали. .
 
Ю
юрий911
  • 5 Авг 2022
не поможет ни какая защита,сам сталкнулся с проблемой купил 20 штук ламп 100вт,при сгорании одной или двух в люстре вбивает автомат на 25а ,поменял автомат на новый то же самое ,выкинул лампы, поставил энергосберегающие уже год не каких проблем,
 
H
hamta
  • 5 Авг 2022
Лампочки накаливания все уебищные китайские. Теща каждый месяц затаривается ими, старая школа никак не приучу ее к энергосберегающим. А теперь уже светодиодным. Меняет каждую неделю по лампочке.

Родственники купили 3 года назад модную люстру с ПДУ и кучей мелких лампочек галогенки на 12 вольт. Так они на лампочки наверно больше чем за люстру потратили за три года.
KENT, лучше автолампочку фирменную найтить и регулятор под неё захимичить. А не пытаться из говна конфету сообразить
 
M
MMMMAX
  • 6 Авг 2022
hamta сказал(а):
мелких лампочек галогенки на 12 вольт
Переделай на 220 вольт  ссылка скрыта от публикации 
 
Э
ЭФЭ
  • 6 Авг 2022
Диммер, это вообще то убийца электролампочек.
При 50% мощности включает нагрузку в самом пике синуса. Если с обычной кнопкой (вручную) вероятность попадания в пике ~ 25%, (плюс учитывая дребезг контакта, как бы образуется плавое ШИМ включение), то с диммером на все 100 как топором.
Вроде выставил на среднее, чтоб сохранить лампу и глаза не режет. А вот @уй.
 
  • Like
SERGE
Ч
чугрей
  • 6 Авг 2022
hamta сказал(а):
и кучей мелких лампочек галогенки на 12 вольт.
от них такое пекло-жар, на ютупе кто с ними грея поверьх-детальки отпаиваеть есть ролики.

я дома их все (в кухонном гарнитуре вмонтировано было шт 15-ть (230v),кароче все выкинул нх-пожароопасно!
 
K
KENT
  • 6 Авг 2022
KENT сказал(а):
Сейчас пошла мода в ИИП перед сетевым мостом ставить PTC резистор 10...15 Ом (бареттер по старому) .
Этот резистор ограничивает пусковой ток через сетевой мост в ИИП.
Думаю, что он ограничит ток дуги, спасет симистор.
PTC - oпечатка.
Правильно: NTC.
В качестве примера - кондиционер Dantex, плата ВБ.

Нелинейный элемент NTC1 (зеленый диск), перед мостом,
нагрелся - сопротивление его уменьшилось.
Он постоянно горячий, от перенапряжения не спасает.

Варистор TIEDA 621K в цепи AC220 V пробился, обуглился,
сетевой кондер вскипел,
ШИМ контроллер TNY... взорвался.
 
Вложения
  • IMG_20220804_194347.jpg
    IMG_20220804_194347.jpg
    274,4 КБ · Посмотрено: 14
S
SERGE
  • 6 Авг 2022
KENT сказал(а):
PTC - oпечатка.
Правильно: NTC
опечатка --- правильно. Самовосстанавливающиеся преды и есть РТС. увеличивается ток --- нагрев-- увеличивается сопротивление. Скорость роста тока замедляется. Кстати про последнюю. В предельных параметрах симистора есть параметр скорости роста тока.
1659766762882.jpg

Из чего видно что черезчур быстрый ток в 50А/мкс за 2мкс достигает предельного пикового. Т.е. достаточно быстро по сравнению с сетевой частотой. За один сетевой полупериод теоретически может это сделать 5000 раз
Замедлить скорость роста тока может дроссель включённый последовательно с лампой. Заодно проинтегрирует дуговые флуктуации
200-300мкГн хватит зашунтированных 47 Ом. Мотать можно на кольце от энергосберегайки. Если будет больше чем 300 не страшно. Чем больше тем лучше, ограничивается габаритами
 
K
KENT
  • 6 Авг 2022
Тогда поставить последовательно с лампой двухвыводный позистор от петли размагничивания CRT TV.
Более 5А в импульсе не пройдет через дугу, симистор не пробьется.
 
S
SERGE
  • 6 Авг 2022
KENT, как вариант ... но позистор штука сильно инетртная по сравнению со скоростью пробоя симистора. С таким же успехом можно просто балластный резистор поставить на 20 Ом. Тогда даже КЗ в лампе не выбьет симистор, но потеряем десяток вольтов на лампе при работе. Т.е. будет не 220 а 210 на лампе. И резистор не менее 5Вт. Нужна такая грелка в диммере? Может лучче дроссель ? который при работе почти ничего не забирает , а при аварии достаточно ограничивает.