Технофлейм по инверторам

[stich]

А что клиенту остаётся?

не впадать в панику,найти не просто "кондейщика" ,а электронщика способного объективно оценить фронт работ.
Судя по этому форуму-их как собак нерезанных,каждый второй

 

[Kirss32]

А что клиенту остаётся?

не впадать в панику,найти не просто "кондейщика" ,а электронщика способного объективно оценить фронт работ.
Судя по этому форуму-их как собак нерезанных,каждый второй

)))))
Умных много. Толку мало. Приходит не резаный, смотрит на плату - не знаю, не знаю. На улице она у вас что-ли валялась? Покупайте запчасти, я вам их поменяю, но работать вряд ли будет. Но денег дайте, я ж работал! )))))

и предложил ее запаять, несмотря на ржавые, окисленные дорожки на всей плате, стоящей в агрессивной атмосфере гаража.

А чего у клиента внешний блок в гараже стоял? )))

 

[stich]

агрессивной атмосфере гаража

они в этом гараже дурь варят что ли?
веришь-нет,но НБ стоящий метрах в ста от берега моря-очень быстро обрастает кристаллами соли.

но не полный

а твой-так само совершенство
на самом деле,из моего опыта-кроме прочего, таки зависит от разработчика и производителя.
Некоторые модели производитель желая что то "улучшить" начинают пачками улетать после этих улучшений.
Некоторые модули очень терпеливые к всяким перегрузкам,некоторые летят при мелкой перетрубации.
Ну а ремонт-здесь проблема в диагностике.
Очень многих модулей ,которые я ремонтирую-неисправности характерные-но не имея опыта можно копаться в них бесконечно.
Я и сам частенько "тону" иногда в простейших модулях и кажущихся простыми неисправностями

 

[stich]

Вот ,вывезли на мусор- новые были
Год простояли без движухи...а складирование тоже стоит денег.

 

[stich]

один из распространенных методов ремонта маленького кондиционера -инверторного ,от местных техников "...давай выкинем этот ивертер и устоновим простой " ,по причине "тРа-та-та"
причина довольно прозаична - абсолютное большинство техников не знают как грамотно подойти к ремонту\диагностике\обслуживанию инверторных кондиционеров.
Когда я слышал от них о таких методах,то предупреждал-вполне вероятно очень скоро вообще все кондиционеры будут с электронным управлением,потому как не может "зеленая" Европа просто так сжигать энергию...над моими словами посмеивались и не очень верили.
Вот сегодня на встрече наш начальник объявил,что Европа уже приняла решение о переходе на инверторные системы,наша страна в 2023 полностью должна перейти

 

[stich]

очередное подтверждение фразы : "если китаец вас ответил "да",это вовсе не значит что он с вами согласен,а только то,что он вас услышал".
Позвал меня наш инженер ,сказал что приехал китаец из Медеи ,на должности типа "начальник отдела контроля качества",попросил меня дать несколько примеров проблем с модулями,с моей точки зрения.
Короче,я насобирал гору претензий.Пришел китаец,оказался в легком о*уе от моих претензий.
поначалу пытался что фоткать и понять,но потом сказал что он организует встречу он-лайн с отделом электроники.
Сегодня сидел с ними минут сорок на Зуме .
Приготовил им штук семь реджектов .
Каждое мое предложение вызывало на той стороне бурное обсуждение на китайском минут на десять.сказать что они сразу понимали или воспринимали -сложно.
Элементраное: у них практически отсутствует PTC на линии связи.
У нас это обязательное ,у всех видов модулей и ВБ и НБ.
А у Медеи практически нет,только почему то в некоторых моделях ВБ.
Минут десять пытался им объяснить почему эта копеечная деталь должна быть в обеих модулях...-не уверен что дошло

 

[stich]

со слов отдела сбыта ,в 2023 90% от общего количества будет инверторная система,исходя из этого заказывают у китайцев.
Похоже как до самой пенсии я буду работой обеспечен,рост количества электронщиков понимающих хоть что то в этих системах непропорционален количеству систем

 

[KENT]

...приехал китаец из Медеи ...
Элементраное: у них практически отсутствует PTC на линии связи.
У нас это обязательное ,у всех видов модулей и ВБ и НБ.
А у Медеи практически нет,только почему то в некоторых моделях ВБ....

Сделай милость, открой секрет PTC.
Покажи фото с обозначением.
Я этот резистор в цепи линии связии никогда не менял в FGL, MHI, ME, Daikin, Dantex, Midea.
Только в блоках питания, иногда.

 

[KENT]

со слов отдела сбыта ,в 2023 90% от общего количества будет инверторная система,исходя из этого заказывают у китайцев.
Похоже как до самой пенсии я буду работой обеспечен,рост количества электронщиков понимающих хоть что то в этих системах непропорционален количеству систем

Ремонтопригодность инверторных плат - 50%.
Соответственно, доход у производителей кондеев возрастет.

Добавлено: 26 Ноя 2022

один из распространенных методов ремонта маленького кондиционера -инверторного ,от местных техников "...давай выкинем этот ивертер и устоновим простой " ,по причине "тРа-та-та"...

Абсолютно правильный подход. Так поступают в холодильниках - выкидывают инвертор, ставят обычный.
Запуск через реле от вентилятора.
Все всех устраивает.

Чтобы не быть голословным.
Конкретный случай.

Stich, не подскажешь, где купить IPM CA1162R и микросборку VL1129-73R для Mitsubishi Electric-?
https://monitor.net.ru/forum/threads/675624/

Или хотя бы datasheet
где найти на них?

 

[stich]

доход у производителей кондеев возрастет

мне лично ,честно говоря глубоко наплевать на "доход производителя"-это меня не касается,но вот потребность в людей которых что то понимают в поведении работе,ремонте инверторных едениц - вероятно будет расти.
Я по работе часто сталкиваюсь с различными техниками,установщиками и прочими работниками в области кондиционирования.
По моим наблюдениям в лучшем случае у половины из них ,хоть и не очень глубокое,но есть понимание работы системы.
Треть с уверенностью может попытаться диагностировать неисправность,по изложенным данным факторам.
Многие просто немного слышали,разбираются в проблемах в некоторых конретных случаях -но общей картины в голове у них нет.
Отсутствие квалифицированных специалистов в этой области очень быстро вылезет наружу.
У нас на фирме уже построили и открыли целый класс для обучения подрядчиков работающих с нашей фирмой,но из того что наблюдаю я -у многих серьезные пробелы в общем образовании.для понимания процессов.
Что уж говорить,если я ,занимаясь работой блоков уже не первый год ,не раз сталкиваюсь с отсутствием информации,недостатке знаний и проч.
Хотя из того что заю,могу и лекции читать

Добавлено: 26 Ноя 2022

Сделай милость, открой секрет PTC

тебе как -в паре строчек или полное изложение с фотографиями?

 

[KENT]

Сделай милость, открой секрет PTC

тебе как -в паре строчек или полное изложение с фотографиями?

Модель кондея - наименование PTC и характер проявления дефекта, пару случаев.

В моей практике - PTC резисторы в сигнальных цепях из строя не выходят.

Только в силовых, как следствие пробоя в нагрузке.

Добавлено: 26 Ноя 2022

Что уж говорить,если я ,занимаясь работой блоков уже не первый год ,не раз сталкиваюсь с отсутствием информации,недостатке знаний и проч.
Хотя из того что заю,могу и лекции читать...

Лекцию не надо, намекни где найти datasheet и купить IPM CA1182RB на кондей Mitsubishi Electric.
https://monitor.net.ru/forum/threads/675624/

 

[stich]

намекни где найти datasheet и купить IPM

Толик(?) я правильно помню?
уже не раз тебе упоминал,я занимаюсь ремонтом только на работе и только модулей которые продает наша фирма.
Митсу -это не наша тема.
и даже если Дайкин -это наше,у меня есть огромное количество их дохлых модулей, (штук сто позавчера отправил в мусор-уборка) но нет ни одной новой запчасти.
Я и их не ремонтирую.
У меня нет секретных каналов,да и нет потребности у меня.
если бы этот IPM CA1182RB в Дайкине был,я бы тебе выковырял его

 

[stich]

теперь по PTC на линии связи.
Я опишу вкратце .
В модулях всех производителей которые я ремонтирую и конечно в тех,что разрабатывают у нас на линии связи стоит элемент защиты модуля от попадания на линию стороннего напряжения.
Из тех фоток что есть у меня сейчас прилагаю,могу наснимать завтра на работе-но нужно ли .
Возле оптопар всегда есть зелёный шарик на двух ножках,сидящий прямо на пине S .
На некоторых платах так и подписано PTC.
Откуда там берется стороннее напряжение? ....как часто ?
Ты можешь сказать "я такого не встречал"..-имеешь право-и что это меняет?
Вопрос практики и примерной статистики.у нас работает 70 техников на линии,каждый ежедневно получает в среднем 10 вызовов.
Как правило -это или придавленный межблочный кабель или затекший водой или еще какие то варианты.
Результат -вот есть на одной платке от Медеи,у меня нет второго снимка -могу сфотографировать завтра.Там мощное сопротивление в линии связи.
приходит техник,наблюдает "сгоревший модуль"-он не понимает ,что это проблема в межблочном кабеле.
Заменяет модуль,но не решает проблему,потому как не понимает корня проблемычерез какое то время опято "сгоревший" модуль
Вот и китайцы не могут понять,как туда попадает стороннее напряжение.

 

[stich]

Добавлю два фото для наглядности, на одной фотке модуль управления электроклапанами ( не знаю как увас называется) и в него приходит связь от пять ВБ. На второй - входная часть связи модуля от Медеи с результатом наглядно и часть платы Медея связь и подключение на 4 ВБ,ну и на закуску
Если что непонятно- спрашивай
ЗЫ и на сладкое фотка на тему“ привет Дайкин”

 

[KENT]

Да, есть рай на земле - Израиль!
Каждая плата инвертора Daikin VRV-3
в Москве стоила этим летом - $1000.

Уже выезжаю за коробкой с дохлыми платами Daikin, наверняка, половину можно будет восстановить.

Вместо плат инвертора Daikin VRV3 старой модификации (PC0509), которые в мусоре на фото, есть платы новой модификации ( PC1135) :

 ссылка скрыта от публикации 

1 - PC1135 более надежные:
выживают при пробое компрессора на корпус (тикает токовое реле, но не сгорает) .
2 - PC1135 позволяют работу тандема из двух НБ в одном контуре,
с одним НБ, с исправным инвертором. На старой плате ( PC0509) это было невозможно, т. к. плата инвертора выгорала вместе с компрессором.

Но результат фатальный, через сутки вышел из строя и второй инверторный компрессор - появилась сильная вибрация компрессора, поэтому обломилась трубка клапана, ушел фреон, пришлось сменить масло на всех компрессорах.

Интересное наблюдение.
В тандеме из двух наружек Daikin VRV3 (6 компрессоров),
вышел из строя 1 инверторный компрессор и все, система встала - все здание 4 этажа осталось без охлаждения!
Это неправильная стратегия!

При попытке оставить в работе 5 компрессоров, отключив провода от дохлого инверторного компрессора.
Система заработала, но из 5 компрессоров работал только один инверторный компрессор!
Стартстопные компрессоры не работали!

Пришлось оставить в работе внутренние блоки на охлаждение самых важных помещений. В результате сдох и второй инверторный компрессор.
Кто виноват в этом случае?

Внимание, вопрос.
Как программно включить стартстопные компрессоры в аварийном режиме, с неисправным одним инверторным компрессором в тандеме из двух наружек в одном контуре?

 

[Emoe]

Давай , и фоторепортаж твоего путешествия

 

[stich]

Каждая плата инвертора Daikin VRV-3
в Москве стоила этим летом - $1000.

тоже нашел "рай на земле"
у нас эти модули стоят в 1.5 -2 раза дороже.Есть у меня и поновей,я же не все выбросил. просто уже места нет складывать,да и зачем?
Часть естественно можно починить, вот вчера техник заменил новенький модуль из за сгоревшего преда. патамушта тупой производитель зачем то его запаял, а у безрукого техника паяльника нет,да и паять они не умеют

Добавлено: 27 Ноя 2022

Такой хочешь ?тоже из мусорки, совсем новый вроде-меняю на Майн от Филипса 55 инч опять сдохла скотина ..сколько же можно его чинить

 

[KENT]

...вот вчера техник заменил новенький модуль из за сгоревшего преда. патамушта тупой производитель зачем то его запаял, а у безрукого техника паяльника нет,да и паять они не умеют...

Предок Т5А сам по себе не обрывается...

Добавлено: 27 Ноя 2022

Каждая плата инвертора Daikin VRV-3
в Москве стоила этим летом - $1000.

у нас эти модули стоят в 1.5 -2 раза дороже.Есть у меня и поновей,я же не все выбросил. просто уже места нет складывать,да и зачем?...

Судя по куче модулей Daikin VRV-3,
УЗО у вас тоже не везде ставят.
 ссылка скрыта от публикации 

 

[stich]

УЗО стоят везде-это по закону ,есть у нас некоторые строгие правила ,которые никто не нарушает.То что касается твоего частного дома,там еще бывает,но и то -только внутри в квартире,по мелочи .Но щиток -только квалифицированное обслуживание.
А если это какая то фирма\магазин\что то такое-там все строго.
Почти все модули не имеют каких то явных примет неисправности,просто выглядят уставшими.
Я бы за ремонт такой уставшей штуки не брался бы,разве что очень и очень надо

 

[KENT]

А что клиенту остаётся?

...найти не просто "кондейщика" ,а электронщика способного объективно оценить фронт работ...

Стенд для проверки инверторного НБ:



Проверка IPM и компрессора с помощью BLDC FAN.
https://monitor.net.ru/forum/threads/677568/page-5#post-6526998

stich, как думаешь, получится?

 

[KENT]

Секреты ремонта инвертора HAAS.
БП1 = DC 32V/0.1А - на конд. 2200/400V (3шт).
БП2 = DC 154V...254V/0.6A - ИИП логика (норма - 0.1А).

 

[SLESR]

А это зачем здесь?

 

[SLESR]

А что клиенту остаётся? Я тоже, помыкался по кондейщикам, никто не берётся за ремонт инвертора.

Так и должно быть. Не надо тормозить прогресс. Надо чаще менять оборудование, так как новое оборудование обладает еще лучшими характеристиками. Производитель обычно успевает производить новое обновленное оборудование к тому времени как заканчивает работать старое оборудование.

 

[SLESR]

А что клиенту остаётся?

не впадать в панику,найти не просто "кондейщика" ,а электронщика способного объективно оценить фронт работ.

А стоимость? Электронщик проходит такой долгий путь пока начинает делать электронику уровня инвертор чтоб потом заниматься ремонтом бытовых кондиционеров? При этом готов висеть на стремянке или висеть на подоконнике так чтоб добраться до платы и что то там сделать? Потому что владелец кондея не готов снимать внешний блок целиком и везти к электронщику. На кой вообще это надо электронщику, когда у него стоит очередь из телевизоров которые владелец нормальной доставляет к электронщику целиком.
Электронщик по инверторным кондеям, это наверное очень дорого, скорее всего выгодней будет заменить кондей целиком....

 

[KENT]

А это зачем здесь?

Стратегия диагностики и ремонта HAAS
вполне уместна при ремонте платы управления НБ инверторного кондея.